Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Боевые знамена в ПМВ.


Сообщений в теме: 34

#1 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 646 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 05 октября 2016 - 03:10

за исключением артиста в форме генерала (по мундиру - генштаба с серебряным прибором, по погонам - от пехоты  :D )  по форме, по крайней мере по РИА, косяков не видно. Все довольно прилично. Пусть спецы по супостатам просканируют врагов и выскажут (если есть) замечания.

Про знамя - "наезд" не засчитывается,  шли и еще как шли с ним в атаку...Ги-Ги, это в Красной армии его прятали подальше от фронта, чтобы не пойти под трибунал (вместе с семьей), а в РИА оно должно было вдохновлять на подвиг и боязни потерять его не было....

Порадовало в количестве броневички, а то привыкли к одному-единственному Лейб-Штандартовскому, а тут на, целый почти дивизион....

Так глядишь скоро там и бронепоезд типа "Заамурца" появится....

Ждем еще фото в студию...


  • 0

#2 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 659 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 05 октября 2016 - 08:44

Михаил хватит хрень писать в КА и РККА и в СА ходили в атаку с развернутым знаменем
В атаку и примеров тому большое количество.
Вы же историк принимайте это как бытность ее изменить нельзя только трактовать можно по разному

Прошу извенить что не по теме
  • 7

#3 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 403 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 05 октября 2016 - 09:03

Про знамя - "наезд" не засчитывается,  шли и еще как шли с ним в атаку...Ги-Ги, это в Красной армии его прятали подальше от фронта, чтобы не пойти под трибунал (вместе с семьей), а в РИА оно должно было вдохновлять на подвиг и боязни потерять его не было....

 

Чушь не пишите. Читаем, изучаем историю.....Знамена даже на позиции не выносили. Оно находилось при штабе полка со знаменным взводом. Например, в ряде гвардейских полков, практиковали посменное назначение туда старослужащих, с целью сохранения им, как можно дольше, жизни.

 

Когда в боях 15-16 года на позициях гибли целые полки, то все что оставалось - это знамя и молодое пополнение, которое не бросали тут же в бой.

 

Да, были случаи, когда немцы прорывали оборону и не успев отойти, штабу ни чего не оставалось как контратаковать остатками, включая знаменный взвод, штабных и прочее, но это не тот случай.


Сообщение отредактировал O'Torr: 05 октября 2016 - 09:15

  • 5

#4 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 718 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 05 октября 2016 - 10:21

Патриотизм оно, конечно, дело не последнее...Но не до такой же степени.Ребёнок понимает. что он как бы понарошку убивает человека.?Штыком в грудь, живот.... Может дитятке лучше купить набор Юный конструктор(строитель, дизайнер, художник, далее везде...)

чем бы дитё не тешилось!! лишь бы с шевелюры солдатика вшей жЫрных окопных не словило))))


  • 3

#5 Кизлярский

Кизлярский

    Капитан

  • Модератор
  • 1 202 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 05 октября 2016 - 10:46

Михаил хватит хрень писать в КА и РККА и в СА ходили в атаку с развернутым знаменем
В атаку и примеров тому большое количество.
Вы же историк принимайте это как бытность ее изменить нельзя только трактовать можно по разному

Прошу извенить что не по теме

Ходить в атаку с развернутым знаменем наверное можно ходить только от отчаяния, не более. Боевого эффекта от этого ноль т.к. жизнь знаменосца на поле коротка и смерь его бесполезна.


  • 0

#6 Efrem

Efrem

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Марковцы

Отправлено 05 октября 2016 - 10:49

Возражу г-ну Кизлярскому,насчет боевого эффекта.Вот исторический факт.

"ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, 11 августа. 

Бой продолжался несколько часов. Красноармейцы овладели господствующей высотой и залегли в сотне метров от ее вершины. Занявшие круговую оборону немцы простреливали скаты высоты огнем в несколько слоев. В решающую минуту боя среди цепи наступающих неожиданно вскинулось вверх алое полотнище полкового знамени. Во весь рост поднялся знаменщик полка — старшина Баклыков и рванулся в сторону вражеской траншеи. К знаменщику присоединился его ассистент — красноармеец Калужин. 


Они знали, что за ними в могучем порыве бросятся завершать атаку все бойцы, сержанты и офицеры. Но вот развернутое полотнище знамени покачнулось. Калужин на бегу подхватил падающее древко из рук раненого Баклыкова, и знамя снова появилось в первой цепи атакующих. Бежавший рядом со знаменосцами красноармеец Шакиров застрелил двух немцев, а третьего убил ударом приклада винтовки. Троих немцев уничтожил младший лейтенант Харитонов. Храбро дрались красноармейцы Хатбабаев, Усольцев и другие. Советские воины сломили оборону немцев, и знамя полка заколыхалось на вершине взятой штурмом высоты.


Сообщение отредактировал Efrem: 05 октября 2016 - 10:50

  • 5

#7 H.Berger

H.Berger

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 140 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 05 октября 2016 - 11:15

 

- ну и атака со знаменем - это вообще нонсенс конечно. och-ja

 

Ну прям вообще не было ни разу, со знаменем не ходили в атаку? Не в 14, 15 и тем более в 16 году, да?


  • 1

#8 ZIG

ZIG

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 406 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 октября 2016 - 11:29

Ну прям вообще не было ни разу, со знаменем не ходили в атаку? Не в 14, 15 и тем более в 16 году, да?

АГА!!! А в музеях на знаменах сами дыр понаделали.....для ЭпотаЖу)))


  • 4

#9 H.Berger

H.Berger

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 140 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 05 октября 2016 - 11:30

АГА!!! А в музеях на знаменах сами дыр понаделали.....для ЭпотаЖу)))

Это моль и небрежное хранение! Чую тему нужно отдельную для этого выделять.


  • 0

#10 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 05 октября 2016 - 12:01

*
Популярное сообщение!

Ну прям вообще не было ни разу, со знаменем не ходили в атаку? Не в 14, 15 и тем более в 16 году, да?

Пора избавляться от стереотипов. И читать книги.

Война 1914-1917 гг. принесла с собой новые потери знамен, ставшие последними в истории Российской Императорской армии. После массовой утраты регалий в 1914-1915 гг. (о чем речь пойдет ниже) русское командование приняло решение об отправке знамен и штандартов в тыл, в запасные части, так как на охрану знамен и штандартов отряжалось иногда по 2-3 роты, что, разумеется, снижало огневую мощь русских частей. «Боязнь потерять их приводит к крайне нежелательному отправлению знамен с соответствующим прикрытием глубоко в тыл, нередко в обозы второго разряда. Мне лично приходилось во время объездов встречать и возвращать обратно к полкам иногда целые роты, со знаменем, уходящие в тыл нередко за 30-40 верст от позиции», — писал командующий 3-й армией в 1916 г. генерал Л. П. Леш.


  • 12

#11 Кизлярский

Кизлярский

    Капитан

  • Модератор
  • 1 202 сообщений
  • Город:Армавир

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 05 октября 2016 - 12:14

Возражу г-ну Кизлярскому,насчет боевого эффекта.Вот исторический факт.

"ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, 11 августа. 

Бой продолжался несколько часов. Красноармейцы овладели господствующей высотой и залегли в сотне метров от ее вершины. Занявшие круговую оборону немцы простреливали скаты высоты огнем в несколько слоев. В решающую минуту боя среди цепи наступающих неожиданно вскинулось вверх алое полотнище полкового знамени. Во весь рост поднялся знаменщик полка — старшина Баклыков и рванулся в сторону вражеской траншеи. К знаменщику присоединился его ассистент — красноармеец Калужин. 


Они знали, что за ними в могучем порыве бросятся завершать атаку все бойцы, сержанты и офицеры. Но вот развернутое полотнище знамени покачнулось. Калужин на бегу подхватил падающее древко из рук раненого Баклыкова, и знамя снова появилось в первой цепи атакующих. Бежавший рядом со знаменосцами красноармеец Шакиров застрелил двух немцев, а третьего убил ударом приклада винтовки. Троих немцев уничтожил младший лейтенант Харитонов. Храбро дрались красноармейцы Хатбабаев, Усольцев и другие. Советские воины сломили оборону немцев, и знамя полка заколыхалось на вершине взятой штурмом высоты.

Я читал различного рода мемуары той войны, которые, прежде чем попасть в печать, проходили рецензии сотрудниками от правящей партии.


  • 0

#12 H.Berger

H.Berger

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 140 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 05 октября 2016 - 12:14

Пора избавляться от стереотипов. И читать книги.

 

Согласен, пора. Вот читаю некоторое и недоумеваю... чего ж люди тогда ни как не могли от стереотипов избавиться?

"На участке 8-й армии генерала Каледина фронт был прорван, но не все вышло, как задумывалось. Готовясь к рейду по тылам противника, генерал Краснов рассчитал все. Приказ по 2-й сводно-казачьей дивизии предусмотрел даже расчехление полковых знамен, чтобы пронестись по вражеским тылам под развернутыми знаменами. "


  • 2

#13 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 05 октября 2016 - 12:46

Казаки это совсем другое. Они то ускакать могут. А пехота НЕ ХОДИЛА В АТАКУ СО ЗНАМЕНАМИ.


Да и казаки только собирались, а в реальности по тылам со знаменами не скакали


  • 3

#14 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 05 октября 2016 - 13:08

Я читал различного рода мемуары той войны, которые, прежде чем попасть в печать, проходили рецензии сотрудниками от правящей партии.

Ну, это касается мемуаров НЕ ТОЛЬКО той войны, но и тех, что были и раньше, и позже... Представьте себе: и то, что пишут военкоры "Красной Звезды" из Сирии СЕЙЧАС - не до конца отражают реалии...

Да и ДО Первой мировой пехота со знаменем дралась, и не только русская. Вон, болгары были сформированы по русскому образцу и обучены по нашим уставам (да и командовали ими наши офицеры)

"Когда был убит первый знаменосец Антон Марчин, Знамя подхватил ополченец Булаич, но вскоре и он был убит. Знамя едва не захватили турки - ценой своей жизни его спас унтер-офицер Цимбалюк. Умирая от ран, Цимбалюк встал во весь рост и высоко поднял Знамя. Погибли, защищая Знамя, болгарский студент Стоян Санищев и ополченец Минков.

В этот критический момент Знамя подхватил командир - подполковник Калитин, но сраженный двумя выстрелами, упал с лошади. Древко Знамени сломалось, а серебряное копье, уже задетое турецкой пулей, погнулось. Над упавшим Знаменем закипела рукопашная схватка. В бой бросились командир знаменной роты капитан Попов с группой ополченцев. Прикладами и штыками они отстояли Самарское Знамя.
Позднее Знамя участвовало в битве у Шипки. Русские войска и болгарские ополченцы под Самарским Знаменем окружили турецкий лагерь у деревни Шейного и взяли в плен 23-тысячную армию османов."

Это бой у Стара Загоры, думаю, большинство о нём слышало.

Шесть убитых знаменосцев за один бой, однако...


  • 4

#15 Nicolas

Nicolas

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 358 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • Выстрел

Отправлено 05 октября 2016 - 13:24

Это бой у Стара Загоры, думаю, большинство о нём слышало.

Шесть убитых знаменосцев за один бой, однако...

 

 

Это совсем другая тактика, к ПМВ не имеющей отношения. Просто реальность (факты) и реконструкция для зрителя сиречь две разные вещи. Народ лучше понимает, когда с любым знаменем в атаку.


Сообщение отредактировал Nicolas: 05 октября 2016 - 13:24

  • 0

#16 ZIG

ZIG

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 406 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 октября 2016 - 13:36

Вот на таких вот героических эпосах и был воспитан офицерский корпус.... И к началу WW пулям еще "не кланялись"  и на пулеметы ходили цепями с барабанами и знаменами. К 16-му году конечно уже "вылечились" , но думаю не полностью)


  • 0

#17 Reas

Reas

    Старшина

  • Пользователь
  • 214 сообщений
  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 05 октября 2016 - 13:42

Вот что пишут о захвате немцами знамени 119 пехотного Коломенского полка:
"когда русские цепи поднялись и начали отходить, один из унтер-офицеров 2-го Тюрингского №32 пехотного полка увидел в бинокль грузную фигуру русского знаменщика, отходившего со знаменем в руках, с последними русскими бойцами. Тщательно прицелившись, унтер-офицер выстрелил. Знаменщик упал, и знамя осталось лежать рядом с ним. Когда немцы поднялись и, в свою очередь, пошли в атаку, унтер-офицер подобрал знамя".
Правда это события августа 1914 и полк сражался в окружении при отхода из Восточной Пруссии
Возможно знамя в первых рядах и имеет право на существование

Сообщение отредактировал Reas: 05 октября 2016 - 13:45

  • 1

#18 Samuray88

Samuray88

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 05 октября 2016 - 13:50

Вот на таких вот героических эпосах и был воспитан офицерский корпус.... И к началу WW пулям еще "не кланялись"  и на пулеметы ходили цепями с барабанами и знаменами. К 16-му году конечно уже "вылечились" , но думаю не полностью)

Даже довоенное наставление для действий пехоты в бою уже не подразумевает барабанов и хождения под пулями в полный рост. Это уже не Русско-Японская....


  • 0

#19 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 403 сообщений
  • Город:Москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 05 октября 2016 - 13:55

АГА!!! А в музеях на знаменах сами дыр понаделали.....для ЭпотаЖу)))

 

Знамена "страдали" однозначно. Но не в атаках) Приведу пример из истории знамени нашего полка:

 

31 июля 16 года полк был обстрелян тяжелой артиллерией. Один из снарядов разорвался у штаба полка. Взрыв был в трех метрах от нахождения знамени. Потом второй...Знаменщики оставались на месте и только после прихода караульного начальника знамя перенесли в землянку.

 

А подобных примеров, как выше, когда выносили из окружения, очень много.


  • 3

#20 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 979 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 05 октября 2016 - 14:57

*
Популярное сообщение!

если вы решили вынести знамя в боевые порядки, то было бы не плохо, чтобы знаменосец хотя бы вел себя правильно, выполнял уставные артикулы со знаменем, а не придуманные или как с оглоблей, знаменосец со знаменем никогда не садился на корточки и не ложился, со знаменем он всегда стоял, даже под плотным огнем, поэтому знаменосцы и гибли часто, знаменосец только держит знамя, а не стреляет из нагана, для охраны знамени есть знаменная группа, два обер-офицера, от подпоручика до капитана. либо два заслужанных унтер-офицера. И наконец в знаменосцы лучше взять не по принципу  самого уважаемого или кто денег больше на знамя дал, а тоже по историческим критериям, в знаменосцы выбирали самого высокого унтер-офицера ( чтобы вырвать у него знамя было трудной задачей), с "лицом без изъяна" , очки для солдата в то время считались "изъяном".

 

...не хотел комментировать...но уж больно поведение знаменосца "резануло" мой "искушенный взгляд"...


Сообщение отредактировал Stramm: 05 октября 2016 - 15:07

  • 14




Яндекс.Метрика