Сообщений в теме: 31

[LVA]

В описаниях есть 2 типа ножниц РИА. Первые: "Ножницы для резки проволоки инженерного образца" (в сообщении №9 две верхние фотографии) и "Ножницы для проволоки, усиленные" (в сообщении №9 три фотографии подписаны "второй тип разработан в 16 году").

 

 - из две них две первые фотографии это усиленные ножницы, а последня  - обыкновенные (короткие).

Сообщение отредактировал LVA: 10 января 2020 - 10:04

[wadimych]

 - из две них две первые фотографии это усиленные ножницы, а последня  - обыкновенные (короткие).

Нет в сообщении №9 первые две фотографии это - "Ножницы для резки проволоки инженерного образца", а после слов: "А второй тип разработан в 1916 году", вначале две фотографии "усиленные ножницы с удлиненными ручками", а потом "усиленные обыкновенные ножницы".

 

Дополнение.

 

Неверно сформулировал (это к моему сообщению №14).

В "Описание, хранение и применение военно-технического имущества. 1926" в рисунках и описании есть два типа ножниц. Но в тексте есть упоминание: "... Помимо этих ножниц на снабжении имеются ножницы усиленные (чертеж № ), такого же типа, как и описанные, но с удлиненными ручками..".

 

А документы УНИ РККА дают длину и другие параметры ножниц + чертеж.

Сообщение отредактировал wadimych: 10 января 2020 - 11:27

[LVA]

Разумеется речь идёт о трёх фотографиях ножниц не инженерного образца.

Длина их механизма без ручек - 12 см.

 

Поэтому исходя из процитированного текста ТУ   

"указан размер обыкновенных 380 мм (15") и усиленных 670-мм (26"). "

"Длина ручек обыкновенных ножниц 265 мм, усиленных 555 мм"

 

идёт речь о двух типах ножниц: обыкновенных (26+12=38) и усиленных (55+12=67) отличающихся только длиной ручек.

 

Ещё были ножницы длиной 45 см.

Сообщение отредактировал LVA: 12 января 2020 - 10:33

[LVA]

фото с мешка

https://meshok.net/i...15#&gid=1&pid=8

Прикрепленные изображения

• 

[Khan]

К слову - оригинальные французские ножницы на первуху томятся сейчас в барахолке. Может интересно кому.

[ZEV38]

Здравствуйте, а на ВОВ не подскажите что за подсумок для ношения ножниц или фото у кого есть подсумка?

[LVA]

Здравствуйте, а на ВОВ не подскажите что за подсумок для ношения ножниц или фото у кого есть подсумка?

В РККА подсумков для ношения ножниц небыло.

[schanzIgel22022]

В документах УНИ РККА 1934 года идет отсылка на "Руководство по приему и хранению войскового инженерного имущества изд. 2-ое 1908 г." и указан размер обыкновенных 380 мм (15") и усиленных 670-мм (26").

 

Ножницы были приняты в РККА для производства по плану военного времни .

В ТУ 1934 года на их приемку есть фраза "усиленные отличаются от обыкновенных лишь большей длиной ручек, все остальные детали выполняются совершенно одинаково".

Ну и есть числовые параметры: "... 3. Ручки изготавливаются из листового железа (стали) толщ. 2,5 мм путем штамповки. Длина ручек обыкновенных ножниц 265 мм, усиленных 555 мм..... Допуск в длине ручек +-5 мм...".

 

Отсюда посыл: найти руководство 1908 года, и вероятно выяснится, что ножницы из сообщения №9, указанные "разработаны в 1916 году" , на самом деле разработаны чуть раньше. Но Империя не очень моя тема, и это только предположение.

 

 

1) Хотелось бы увидеть, что это за документы УНИ РККА 1934.

2) Непонятно, какие имеются ввиду под усиленными. У самых длинных известных мне, и довольно в большом количестве находимых по местам Финской войны и ВОВ длина 640 мм. Я вот эти имею ввиду (это ножницы из моей коллекции):

 

По обыкновенным вроде бы всё ясно - существуют такие ножницы как раз такой длины. Непонятно, какого года они образца, но они есть. Много их и на местах боёв находят, и на складах хватает. Ну вот, для примера, здесь: https://www.avito.ru...location=621540

 

3) Имеется ли скан этого "ТУ 1934 года"? Очень бы хотелось его увидеть)) По длине ручек "обыкновенных" ножниц - 380 мм которые - опять же вопросов нет. Их длина - 27 см. 

А вот по так называемым "усиленным" - фото которых я привёл в п.2 - опять же вопрос. У них длина ручек - 522 мм, но никак не 555 мм... Могу понять расхождение в 5 мм, но не 33...

 

Вообщем, хотелось бы чётко понять, какие образцы - свои, советские - были в РККА.

Кроме уже упомянутых 38-сантиметровых - по ним только дата разработки и принятия на снабжение интересна.

И кроме эксплуатировавшихся старых запасов царской армии.

 

Потому что из всей этой темы мало что понятно. Идут ссылки на документы, а откуда эти документы - неясно. Можно бы и ссылки на них дать)

 

Из всех обсуждаемых здесь ножниц подтверджёнными можно считать только "обыкновенные" 38 см. В том смысле что их размер сходится с приведёнными размерами.

По остальным - только вопросы.

 

Такая же картина и вот на этом ресурсе: https://forum.guns.r...36/2505490.html

Просто разрозненные данные...

 

Чуть-чуть проясняет картину книга "Военно-инженерный сборник. Часть 1" 1918 года. Под редакцией - К.И.Величко. стр. 171-196 (страницы книги, а не скана!)

Он даёт картину, что было на тот момент вообще. А было много чего - на уровне изобретений и на этапе испытаний. Но, как видно из книги, далеко не всё пошло на снабжение. То есть какой-то ясности в этом вопросе и тогда не было. Просто лихорадочно искали варианты, как бы можно было обеспечить войска побыстрее и более-менее адекватными образцами. В книге описываются испытания 1915 года. Может, потом к чему-то и пришли всё-таки, я не знаю.

А описание 1908 года, видимо, последнее наиболее полное описание предметов инженерной службы в Империи. Наставления я в расчёт не беру, т.к. в них - по образцам инструментов - используется информация из тех же описаний.

 

Кому интересно почитать вышеупомянутый мной "Военно-инженерный сборник. Часть 1" пишите на почту, скину. Либо вот здесь скачайте (я сам его отсюда взял):

http://militera.lib....ny-sbornik1.pdf

[schanzIgel22022]

В РККА подсумков для ношения ножниц небыло.

Совершенно верно. В Наставлении по инженерному делу для пехоты РККА 1939 года, на странице 8, чётко сказано, ножницы для резки проволоки относятся к возимому шанцевому инструменту.

Скачивал здесь: http://books.totalarch.com/n/3955

 

В аналогичном Наставлении 1943 года - в этом моменте ничего не поменялось.

[schanzIgel22022]

У меня есть русские.Клейменые 1917 годом.Большие.Нужно пошарить на балконе. 

Здравствуйте. Нашлись ножницы?))

[barvenkovo]

первушные ножницы. одинаковых нет.

[schanzIgel22022]

К слову - оригинальные французские ножницы на первуху томятся сейчас в барахолке. Может интересно кому.

Интересно. Неплохо было бы фото

С ув.