Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О Шлемах Русского Образца 1917Года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 06 Апрель 2016 - 00:45

( От себя хочу добавить, что каска модели Зольберг

Завод Сольберг (Solberg Oy) всего лишь производитель причем не единственный, уж скорее "русской модели", хотя эти каски даже русской модели не назывались, а "шлем французского образца из лопаточной стали".


  • 0

#2 Borman21

Borman21

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 06 Апрель 2016 - 22:46

Каскии м17 Зольберг выпускались в Финляндии для Российской империи. Но с революцией. Производство прекратилось.
  • 0

#3 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 01:34



Каскии м17 Зольберг выпускались в Финляндии для Российской империи. Но с революцией. Производство прекратилось.

Разработка шлема как и всей технологической документации была произведена в России, да и выпускались они чуть менее чем на 20 предприятиях и только три из них располагались в Финляндии, "Сольберг" это жаргонное имя каски среди западных коллекционеров, так как им возможно была доступны каски именно этого производителя, перекочевавшее к нам со страниц интернета, никак нельзя говорить о модели Сольберг вообще и тем более в РИА . Как написано в том же инете каски финского производства практически не попали в русскую армию, так как революция помешала отгрузке. И к слову по фински название произносится именно со звуком "С"

 

Некоторые западные источники утверждают, что производство шлемов было изначально разработано на Ижорском заводе (г.Колпино) в 1916 году и чуть позже перенесено в Великое Княжество Финлядское. Ижорский завод в 1916 году произвел ограниченное количество, примерно 10,000 шлемов и они заметно отличались от шлемов финского производства. Основным отличием считается применение точечной сварки вместо заклепок.
Главное Интендантское Управление с декабря 1916 по сентябрь 1917 года разместило заказы на производство касок на следующих предприятиях:
  • Завод Акционерного о-ва механических и жестяночных заводов "Жесть", г.Саратов.
  • Завод «ПП. Зеленова и Г.А. Зимина», г. Самара.
  • Завод «Граната», г. Гельсингфорс (Хельсинки).
  • Акц. Общ. Митавских металлических заводов "Л. Крамер и сыновья".
  • Завод Шпильберга, г. Харьков.
  • Завод Розенфельда.
  • Завод Вальтух.
  • Завод Люльки.
  • Завод Бачачь и Варшавский.
  • Т-во Светъ.
  • Т/Д С.П. Подольский.
  • Акц. Общ. Аффинерного и Металлопрокатного завода.
  • Акц. Общ. Лысьвенского Горного Округа "Наследников графа Шувалова".
  • Завод «Штамп» г. Нахичевань-на-Дону (с 1928 года в составе г. Ростова-на-Дону).
  • «Штамповальные и Эмалировочные заводы», г. Луганск.
  • Сергинско-Уфалейские горные заводы (Урал).
  • Завод «Бр. Кирьяновых и Ложкин», г. Вятка
  • Завод Сольберга (G.W. Sohlberg) г. Еспоо.
  • Завод Хольмберга (V.W. Holmberg)  г. Гельсингфорс (Хельсинки).

Заказами на стальные шлемы в Финляндии занимался предприниматель из Гельсингфорса (совр. Хельсинки) А.Г. Васильев, именно он и распределял заказ на производство шлемов между заводами «G.W. Sohlberg» (заказ на 100.000 шт.) и «V.W. Holmberg» (заказ на 500.000шт.). Неизвестно точно количество произведенных касок, тк документация заводов этого периода сохранилась лишь частично.



 


Завод «Граната», завод «Жесть», Сергинско-Уфалейские горные заводы, так в телефонограмме от 12.07.1917 года сказано, что ”…Граната – отштамповано 100000, собрано 40000 , сдано 35000. Жесть - отштамповано 70000, собрано 50000 , сдано 35000. Сергинско-Уфалейские горные заводы - отштамповано 50000, собранных нет…”[1].
На счастье для исследователя время и история сохранили фамилии и имена рабочих, которые непосредственно производили «М17 Sohlberg», так на Сергинско-Уфалейских горных заводах «опытной прокаткой щитков сомнительных на листы толщиной 1,5мм. для шлемов»[5] занимались: Баранников Иван Вас., Слесарёв Михаил Иванов, Чекасин Иван Никит., Барабанов Михаил Никол., Колосов Пётр Ермолаев, Баранов Александр Гавр., Клевцов Капитон Дм., Мартьянов Николай Ник., Матвеев Иван Дм., Сорокин Василий Вас., Краснов Пётр Яковлев, Филатов Иван Васильев, Кириллов Иван Михайлов, Баранников Дмитрий Алек., Михайлов Семён Дм., Михайлов Гаврило Макс., Куляпин Семён Алек., Степанов Георгий Гавр., Потилин Максим Ант., Баранников Фёдор Троф., Гладилин Василий Никол., Баранников Пётр Андр.[5]
Почти через 2 месяца после Октябрьской революции производство шлемов было прекращено. Так в докладе по Главному Интендантскому Управлению от 14 декабря 1917 года, за №91471 «О прекращении дальнейшего изготовления касок Центральным Военно-Промышленным Комитетом» сказано, что: ”…Главное Интендантское Управление вполне согласилось с мнением Комиссии и потому Главный Интендант полагает:
1/ Предложить Ц.В.П.К.* дальнейшее изготовление касок по заказам Интендантства безотлагательно прекратить, разрешить лишь заканчивать изготовление того количества касок, которое по условиям работы не может быть остановлено;….
5/ Установить Центральному Военно-Промышленному Комитету следующую предельную цену 5руб. 20коп.[6] за каску для расчётов названного Комитета за каски, которые уже изготовлены и которые по необходимости дозаготовляются… 21 декабря 1917г.”[2].
28 декабря 1917г. это решение было одобрено на Особом Совещании по обороне государства[2].

Надо так же отметить что сольберг и хольмберг штамповали только сами купола и сборкой касок не занимались, сборка должна была быть произведена в России.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 Апрель 2016 - 02:00

  • 1

#4 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 432 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 07 Апрель 2016 - 09:29

Господа, так русские шлемы в ПМВ успели поучаствовать? А в ГВ? Есть фото? Или только францо-адрианки были?


  • 0

#5 Borman21

Borman21

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 07 Апрель 2016 - 12:15

Саша Милосердная
Вот этой информации у меня не было. Но опять же Практически не попали. Но из то что знаю:
 
Небольшое количество, поступивших шлемов выдавалось в основном в ударные батальоны. Так, полностью их получил Ударный отряд штаба 8-й армии (позднее Корниловский ударный отряд, а с августа 1917 Корниловский ударный полк).
Шлем этой модели так и не был широко использован русской армией. В 20-е и 30-е гг. шлем М17 Sohlberg получил распространение в Красной Армии

Сообщение отредактировал Borman21: 07 Апрель 2016 - 12:25

  • 0

#6 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 205 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 07 Апрель 2016 - 12:38

Использую такой шлем иногда, только с корниловской формой.
  • 0

#7 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 14:16

 

Саша Милосердная
Вот этой информации у меня не было. Но опять же Практически не попали. Но из то что знаю:
 
Небольшое количество, поступивших шлемов выдавалось в основном в ударные батальоны. Так, полностью их получил Ударный отряд штаба 8-й армии (позднее Корниловский ударный отряд, а с августа 1917 Корниловский ударный полк).
Шлем этой модели так и не был широко использован русской армией. В 20-е и 30-е гг. шлем М17 Sohlberg получил распространение в Красной Армии

 

вот именно сольберг не имел хождения в РККА, ибо поставок его в красную армию не было, а если что-то и попало то процент был на столько мал, что от этого весьма условного названия, стоило бы и вовсе отказаться.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 Апрель 2016 - 14:18

  • 0

#8 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 432 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 07 Апрель 2016 - 14:38

Русские шлемы, насколько я помню, использовались в РККА уже в 20е-30е годы (т.е. после ГВ), а также, в пожарных частях.


  • 0

#9 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 14:46

Русские шлемы, насколько я помню, использовались в РККА уже в 20е-30е годы (т.е. после ГВ), а также, в пожарных частях.

Я говорю о шлемах именно производства завода Сольберга, 


 

Саша Милосердная
Вот этой информации у меня не было. Но опять же Практически не попали. Но из то что знаю:
 
Небольшое количество, поступивших шлемов выдавалось в основном в ударные батальоны. Так, полностью их получил Ударный отряд штаба 8-й армии (позднее Корниловский ударный отряд, а с августа 1917 Корниловский ударный полк).
Шлем этой модели так и не был широко использован русской армией. В 20-е и 30-е гг. шлем М17 Sohlberg получил распространение в Красной Армии

 

Есть у меня на домашнем компе фото чехословаков именно в русских шлемах, а не в адрианах.


  • 0

#10 Borman21

Borman21

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 07 Апрель 2016 - 14:49

Вот всёже они использовались в РККА как понимаю на ровне с м15

Прикрепленные изображения

  • 357324-02943f81e71c17821af71dded29493fe.jpg
  • 357326-9e365ee41a3a470a691c375e29479a9a.jpg
  • 357329-1c026112f94c3eaad3ce2e237729cf0e.jpg

  • 1

#11 витманн

витманн

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 093 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 Апрель 2016 - 14:56

Я говорю о шлемах именно производства завода Сольберга, 


Есть у меня на домашнем компе фото чехословаков именно в русских шлемах, а не в адрианах.

Интересно бы увидеть. Хотя у чехов и М16 немецкие встречались, хотя может они и австрийские. На основании этого фото я иногда выхожу по чехам в немецкой каске.


  • 0

#12 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 15:13

Вот всёже они использовались в РККА как понимаю на ровне с м15

ПОВТОРЯЮ, каски производства завода ГВ Сольберга, не успели попасть ни в русскую армию ни тем более в КРАСНУЮ, поэтому о каске сольберг в РККА говорить врядли возможно, шлемы СШ-17, "русской модели" или "русские адрианы" - как угодно, применялись и довольно активно, но не сольберги, они все достались финнам, если что и попало с красными финнами в Советскую Россию, то процент настолько мал, что не заслуживает того чтобы по их производителю называть все каски данной модели, другие фото выложу как доберусь до домашнего компа, сейчас нахожусь в отъезде.

x_b044c7ab.jpg x_f2867600.jpg

Красные финны, в данном случае можно говорить о сольбергах, и то надо учитывать что было еще два завода производивших эти шлемы в Финляндии...


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 Апрель 2016 - 15:19

  • 0

#13 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 432 сообщений
  • Город:Воронеж

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 07 Апрель 2016 - 15:20

А финские сольберги отличались от Русских шлемов других производителей?


  • 0

#14 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 15:25

А финские сольберги отличались от Русских шлемов других производителей?

 

а сольберги и были только финские, отличались и качеством, и технологией отдельных элементов, на русских касках например вместо заклепок вскоре после начала производства, по просьбе производителей, разрешили применять точечную сварку, геометрия шлемов немного отличается у всех производителей. Только шлемов русского производства по сравнению с финскими осталось очень мало...


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 Апрель 2016 - 20:02

  • 0

#15 Borman21

Borman21

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 07 Апрель 2016 - 15:47

А как же исторический факт что Корниловцы именно они использовали с 17 года данные каски? не так долго но тем не менее использовали. 

<script> </script>

Прикрепленные изображения

  • 2zje3af.jpg
  • 2zs7jap.jpg

Сообщение отредактировал Borman21: 07 Апрель 2016 - 15:59

  • 0

#16 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 18:02

А как же исторический факт что Корниловцы именно они использовали с 17 года данные каски? не так долго но тем не менее использовали. 

<script> </script>

А я факты и не оспариваю, глупо было бы, только корниловцы, как я понимаю эти каски использовали именно в 1917году до октябрьских событий, в Ростов, по моему разумению, они их не повезли думаю это было последнее что бы они с собой взяли. И опять же использовали они каски других производителей, а не сольберга, и неправильно называть каски других производителей,  по названию завода который в итоге, так и не отгрузил продукцию, своему заказчику.

Самое главное, с чего начался этот разговор, что нет никакой "модели сольберг", есть шлем русской модели, если угодно, "ижорец" и тп, названий много, но ГВ Сольберг не имел отношения к разработке данной каски, он вообще умер в 1913 году,  в лучшем случае можно говорить о шлеме "типа сольберг" раз уж вам так привычнее... 


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 Апрель 2016 - 19:16

  • 0

#17 Borman21

Borman21

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 245 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОВИР "Загорчанин"

Отправлено 07 Апрель 2016 - 19:34

Согласен. На тему названия Сольберг.правильнее Русский шлеб обр. 1917. Чтоже использование не тольуо м 17но м других касок как то и м15 неоспоримо. По каскам на 18год их ещё немного использовали а вот в 19ток единицы. И то редко.
  • 0

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 19:37

Интересно бы увидеть. Хотя у чехов и М16 немецкие встречались, хотя может они и австрийские. На основании этого фото я иногда выхожу по чехам в немецкой каске.

Прикрепленные изображения

  • Чехоловаки в СШ-17.JPG

  • 1

#19 витманн

витманн

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 093 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 Апрель 2016 - 21:58

Хорошее фото, только это не 1917, а 1919 год.


  • 0

#20 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 902 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 Апрель 2016 - 22:38

Хорошее фото, только это не 1917, а 1919 год.

чем богаты...


  • 0