Сообщений в теме: 63

[VsevolodV]

пехотные пилотки по фото появляются не раньше весны 1917 года, в основном в Гренадерском корпусе на Румынском фронте

 

фото, о котором я написал выше сделано как раз в Венгрии

[Саша Милосердная]

еще пара фото воинов в пилотках фото с форума 1914

[Samuray88]

Вот кадры из той немецкой хроники. Еще обращает на себя внимание разность оттенков между кокардой на шлеме Адриана и самим шлемом.

Целиком видел можно найти на ютубе, просто пробейте "Тарнополь 1917"

Сообщение отредактировал Samuray88: 25 марта 2016 - 21:33

[VsevolodV]

вот тут наблюдается кокарда уже на другом месте ...

[Samuray88]

вот тут наблюдается кокарда уже на другом месте ...

И носит он пилотку совсем не так как потом носили в РККА. Она не сдвинута на бок, и несколько натянута на голову....

Сообщение отредактировал Samuray88: 26 марта 2016 - 19:24

[VsevolodV]

Носить могли и так. Раз тогда она шапкой называлась

Сообщение отредактировал VsevolodV: 26 марта 2016 - 21:04

[Parovoz]

Можно мои пять копеек?

Для начала - совершенно не факт, что на фото в первом посте на головах у двух солдат слева именно пилотки. С тем же успехом это могут быть сербские шайкачи. Сербские пехотные полки в России имели место быть (на Юго-Западном фронте), вооружались трофейными Манлихерами, а обмундирование носили наше, только вот головные уборы старались завести свои. Ключевое отличие отечественной авиационной складной шапки от шайкачи - то, что у первой клапаны спереди не сходятся до самого низа, как это прекрасно видно на фото вольнопера Севастопольской авиашколы. Хотя возможны варианты, один из них в виде приложенного ниже фото.

Отсутствие приказа о введении чего-либо совершенно никак не связано с поступлением этого чего-либо в войска. Скажем, нет приказа о введении осветительных пистолетов и ружей - а они в войска поставлялись. Да что там осветительных, я официального нормативного акта о принятии на вооружение Нагана найти не смог. Многие нормативные акты вообще не публиковались, а рассылались на места в виде письменных распоряжений и сохраниться могли только в архивах. Скажем, где нормативный акт по форме одежды чинов гражданского управления в областях, занятых по праву войны? Ни в одном ПВВ не найдете. А он есть - в виде малоприметненького письма из ГИУ размером в четвертушку, и поныне хранящегося в недрах огромного здания на 2-й Бауманской.

В далеком уже 1995 году великий и ужасный Андрей Каращук на одной из иллюстраций к статье Корнакова и Юшко "Второе рождение гренадер" в тогда еще просто "Цейхгаузе" изобразил гренадерского офицера-инструктора в пилотке защитного цвета. Возможно, слухи о связи гренадерских полков и пилоток происходят именно из этого источника. На чем основывался художник - сказать сложно, в тексте статьи никаких данных по этому поводу нет.

Ни о какой связи между ношением шапок складных и стальных шлемов в РИА мне пока неизвестно. И более того, ни в табелях обмундирования, ни в планах заготовки оного на конец войны сведений о заготовках складных шапок, сиречь пилоток, я тоже пока не видел. Не факт, что их не существовало, но пока такие документы мною не выявлены. 

Вязаные шлемы в РИА существовали и поставлялись в войска, но опять-таки носка их никак не была связана с носкою стальных шлемов. Равно как и башлык на стальной шлем не налезет. Он на фуражку-то, скроенную по лекалам образца 1914 г., с увеличенной тульей, налезет с трудом.

Разница в покраске собственно шлемов и орлов вполне объяснима, ежели учесть, что а) орлы выпускались на совершенно других заводах и подбором краски никто не заморачивался и б) некоторое количество поступивших в Россию Адрианов было в родном серо-голубом окрасе и перекрашивалось уже здесь. 

Фото чинов РИА (не авиаторов) в головных уборах, напоминающих складные шапки (ибо деталей покроя чаще всего не видать), действительно исчезающе редки и все известные мне такие фото относятся к 1917 году. Мало того, чаще всего на них изображены офицеры. И потом, опять-таки, пилотку легко спутать с шайкачей. Вот на броневике - там да, там явно пилотка отечественного кроя и защитного цвета.

Что касается манеры носки, то летчики, судя по фотографиям, носили складные шапки как раз близко к привычному нам способу, только что без наклона. 

Я отнюдь не отрицаю, что на фронте, особенно в условиях нехватки обмундирования при фактическом отсутствии в 1917 г. контроля за ношением оного, пилотки защитного цвета вполне могли шиться силами самих войск, но опять-таки - документов нет. Даже упоминаний в документах нет. 

Посему, к сожалению, пока в этой теме мы можем только обсуждать фотографии как таковые и строить предположения. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Parovoz: 28 марта 2016 - 15:08

[Stramm]

Адрианы французских колониальных войск красили в хаки, и судя по оттенку защитного цвета, более желтый, в Россию поставлялись именно они. Совершенно не разумно организовывать покраску в России, лишние затраты, лишняя логистика, проще при закупке указать цвет" колониальных войск".

 

Связь между пилоткой и каской самая прямая. В приказе о введении складной шапки для авиации, конкретно указывается, что она носится "между полетами", что логично, авиатор снимает шлем, не будет же он ходить все время в шлеме пока ероплан заправляют, достает из кармана шапку и одевает её.

 

По той же логике во французской армии, с введением стального шлема, кепи заменила пилотка. 

[sheff]

Кстати именно на французские пилотки и похожи пилотки на первом фото. Вот такие http://www.armistar....lourde-ww1.html

и уж точно не похожи на шайкачи, ну ни как. В РЭК точно у французов содрали. Возможно это просто влияние перекинулось в россию. Возможнго какое-то количество поставлялось так сказать в комплекте в качестве бонуса. За то, что пилотки шили достаточно массово говорит факт их массового использования красными курсантами.

 

 

 

post-5146-0-15035200-1455982062.jpg

Кроме того в журнале "Дамский мир" читательницам предлагалось вязать вещи для армии в частности и подшлемники, выкройки к сожалению надо было заказывать в редакции.

 

Их еще в 1909 ввели

[VsevolodV]

фото в начале темы выложено просто из интернета. фото из архива смогу выложить позже, когда его получу

[Peterson]

Кстати именно на французские пилотки и похожи пилотки на первом фото. Вот такие http://www.armistar....lourde-ww1.html

и уж точно не похожи на шайкачи, ну ни как. В РЭК точно у французов содрали. Возможно это просто влияние перекинулось в россию. Возможнго какое-то количество поставлялось так сказать в комплекте в качестве бонуса. За то, что пилотки шили достаточно массово говорит факт их массового использования красными курсантами.

 

Есть такое дело по СЗА. 

[Parovoz]

Курсанты - абсолютно не показатель того, что массовое использование пилоток относится именно ко временам Первой мировой. Для них могли пошить и в 1918-м, и в 1919-м, как раз из соображений дешевизны.

[sheff]

Очень даже показатель т.к. курсанты использовали форму РИА с дореволюционных запасов.

[Саша Милосердная]

Очень даже показатель т.к. курсанты использовали форму РИА с дореволюционных запасов.

а пилотки с клапанами и подбородным ремешком - не заново изготовлялись?

[sheff]

Ну какой то процент был нового пошива, возможно инд. Но если судить по фото то в основной масе носили без ремешков и клапанов - образца РИА

[Parovoz]

 

курсанты использовали форму РИА с дореволюционных запасов

 

Парадную - мундиры, кивера, шинели. Но не повседневную защитную.

[VsevolodV]

вот и фото из архива получил

на фото солдатский комитет 55 пехотного Подольского полка

Прикрепленные изображения

• 
• 

[sheff]

Парадную - мундиры, кивера, шинели. Но не повседневную защитную.

И повседневную тоже


московские пехотные курсы

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 мая 2016 - 13:00

[VsevolodV]

Вновь вернусь к теме ...

Тему летчиков хотелось бы оставить в стороне и поговорить только про пехоту.

Встречаются ли фото использования складных шапок подразделениями пехоты? Судя по приведенным выше фото процент использования шапок не так уж и велик. Это видно по групповым фото.

Может быть для офицеров это один из вариантов новой моды того времени?

 

К слову о том как их носили - на фото 55 полка видно три человека - три варианта ношения шаки-пилотки

[Parovoz]

 

 

Может быть для офицеров это один из вариантов новой моды того времени?

 

К слову о том как их носили - на фото 55 полка видно три человека - три варианта ношения шаки-пилотки

 

Лично я считаю, что первоначально эта мода пошла именно от офицеров. Ваше фото полкового комитета 55-го пех. Подольского полка для меня, честно сказать, новость.