Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пилотки РИА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#21 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 082 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 25 марта 2016 - 08:57

пехотные пилотки по фото появляются не раньше весны 1917 года, в основном в Гренадерском корпусе на Румынском фронте

 

фото, о котором я написал выше сделано как раз в Венгрии


  • 0

#22 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 25 марта 2016 - 09:17

931b972fae0b.jpg 61d141e9f9a8.jpg

еще пара фото воинов в пилотках фото с форума 1914


  • 1

#23 Samuray88

Samuray88

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 156 сообщений
  • Город:Липецк

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 25 марта 2016 - 21:32

440bfb89aeb7.jpg

37fdda00ba8a.jpg

d29de60a3007.jpg25f32d61564d.jpg9b4e785e5e17.jpg

Вот кадры из той немецкой хроники. Еще обращает на себя внимание разность оттенков между кокардой на шлеме Адриана и самим шлемом.

Целиком видел можно найти на ютубе, просто пробейте "Тарнополь 1917"


Сообщение отредактировал Samuray88: 25 марта 2016 - 21:33

  • 2

#24 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 082 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 25 марта 2016 - 21:38

вот тут наблюдается кокарда уже на другом месте ...


  • 0

#25 Samuray88

Samuray88

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 156 сообщений
  • Город:Липецк

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 26 марта 2016 - 19:23

вот тут наблюдается кокарда уже на другом месте ...

И носит он пилотку совсем не так как потом носили в РККА. Она не сдвинута на бок, и несколько натянута на голову....


Сообщение отредактировал Samuray88: 26 марта 2016 - 19:24

  • 0

#26 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 082 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 26 марта 2016 - 21:04

Носить могли и так. Раз тогда она шапкой называлась

Сообщение отредактировал VsevolodV: 26 марта 2016 - 21:04

  • 2

#27 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 28 марта 2016 - 15:07

Можно мои пять копеек?

Для начала - совершенно не факт, что на фото в первом посте на головах у двух солдат слева именно пилотки. С тем же успехом это могут быть сербские шайкачи. Сербские пехотные полки в России имели место быть (на Юго-Западном фронте), вооружались трофейными Манлихерами, а обмундирование носили наше, только вот головные уборы старались завести свои. Ключевое отличие отечественной авиационной складной шапки от шайкачи - то, что у первой клапаны спереди не сходятся до самого низа, как это прекрасно видно на фото вольнопера Севастопольской авиашколы. Хотя возможны варианты, один из них в виде приложенного ниже фото.

Отсутствие приказа о введении чего-либо совершенно никак не связано с поступлением этого чего-либо в войска. Скажем, нет приказа о введении осветительных пистолетов и ружей - а они в войска поставлялись. Да что там осветительных, я официального нормативного акта о принятии на вооружение Нагана найти не смог. Многие нормативные акты вообще не публиковались, а рассылались на места в виде письменных распоряжений и сохраниться могли только в архивах. Скажем, где нормативный акт по форме одежды чинов гражданского управления в областях, занятых по праву войны? Ни в одном ПВВ не найдете. А он есть - в виде малоприметненького письма из ГИУ размером в четвертушку, и поныне хранящегося в недрах огромного здания на 2-й Бауманской.

В далеком уже 1995 году великий и ужасный Андрей Каращук на одной из иллюстраций к статье Корнакова и Юшко "Второе рождение гренадер" в тогда еще просто "Цейхгаузе" изобразил гренадерского офицера-инструктора в пилотке защитного цвета. Возможно, слухи о связи гренадерских полков и пилоток происходят именно из этого источника. На чем основывался художник - сказать сложно, в тексте статьи никаких данных по этому поводу нет.

Ни о какой связи между ношением шапок складных и стальных шлемов в РИА мне пока неизвестно. И более того, ни в табелях обмундирования, ни в планах заготовки оного на конец войны сведений о заготовках складных шапок, сиречь пилоток, я тоже пока не видел. Не факт, что их не существовало, но пока такие документы мною не выявлены. 

Вязаные шлемы в РИА существовали и поставлялись в войска, но опять-таки носка их никак не была связана с носкою стальных шлемов. Равно как и башлык на стальной шлем не налезет. Он на фуражку-то, скроенную по лекалам образца 1914 г., с увеличенной тульей, налезет с трудом.

Разница в покраске собственно шлемов и орлов вполне объяснима, ежели учесть, что а) орлы выпускались на совершенно других заводах и подбором краски никто не заморачивался и б) некоторое количество поступивших в Россию Адрианов было в родном серо-голубом окрасе и перекрашивалось уже здесь. 

Фото чинов РИА (не авиаторов) в головных уборах, напоминающих складные шапки (ибо деталей покроя чаще всего не видать), действительно исчезающе редки и все известные мне такие фото относятся к 1917 году. Мало того, чаще всего на них изображены офицеры. И потом, опять-таки, пилотку легко спутать с шайкачей. Вот на броневике - там да, там явно пилотка отечественного кроя и защитного цвета.

Что касается манеры носки, то летчики, судя по фотографиям, носили складные шапки как раз близко к привычному нам способу, только что без наклона. 

Я отнюдь не отрицаю, что на фронте, особенно в условиях нехватки обмундирования при фактическом отсутствии в 1917 г. контроля за ношением оного, пилотки защитного цвета вполне могли шиться силами самих войск, но опять-таки - документов нет. Даже упоминаний в документах нет. 

Посему, к сожалению, пока в этой теме мы можем только обсуждать фотографии как таковые и строить предположения. 

Прикрепленные изображения

  • 341_252.jpg
  • img391.jpg

Сообщение отредактировал Parovoz: 28 марта 2016 - 15:08

  • 2

#28 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 901 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 28 марта 2016 - 15:57

Адрианы французских колониальных войск красили в хаки, и судя по оттенку защитного цвета, более желтый, в Россию поставлялись именно они. Совершенно не разумно организовывать покраску в России, лишние затраты, лишняя логистика, проще при закупке указать цвет" колониальных войск".

 

Связь между пилоткой и каской самая прямая. В приказе о введении складной шапки для авиации, конкретно указывается, что она носится "между полетами", что логично, авиатор снимает шлем, не будет же он ходить все время в шлеме пока ероплан заправляют, достает из кармана шапку и одевает её.

 

По той же логике во французской армии, с введением стального шлема, кепи заменила пилотка. 


  • 1

#29 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 174 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 28 марта 2016 - 16:35

Кстати именно на французские пилотки и похожи пилотки на первом фото. Вот такие http://www.armistar....lourde-ww1.html

и уж точно не похожи на шайкачи, ну ни как. В РЭК точно у французов содрали. Возможно это просто влияние перекинулось в россию. Возможнго какое-то количество поставлялось так сказать в комплекте в качестве бонуса. За то, что пилотки шили достаточно массово говорит факт их массового использования красными курсантами.


 

 
 

attachicon.gifpost-5146-0-15035200-1455982062.jpg

Кроме того в журнале "Дамский мир" читательницам предлагалось вязать вещи для армии в частности и подшлемники, выкройки к сожалению надо было заказывать в редакции.

 

Их еще в 1909 ввели


  • 0

#30 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 082 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 28 марта 2016 - 21:09

фото в начале темы выложено просто из интернета. фото из архива смогу выложить позже, когда его получу


  • 0

#31 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 29 марта 2016 - 04:15

Кстати именно на французские пилотки и похожи пилотки на первом фото. Вот такие http://www.armistar....lourde-ww1.html

и уж точно не похожи на шайкачи, ну ни как. В РЭК точно у французов содрали. Возможно это просто влияние перекинулось в россию. Возможнго какое-то количество поставлялось так сказать в комплекте в качестве бонуса. За то, что пилотки шили достаточно массово говорит факт их массового использования красными курсантами.

 

Есть такое дело по СЗА. 


  • 0

#32 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 31 марта 2016 - 19:31

Курсанты - абсолютно не показатель того, что массовое использование пилоток относится именно ко временам Первой мировой. Для них могли пошить и в 1918-м, и в 1919-м, как раз из соображений дешевизны.


  • 0

#33 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 174 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 12 апреля 2016 - 16:37

Очень даже показатель т.к. курсанты использовали форму РИА с дореволюционных запасов.


  • 0

#34 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 12 апреля 2016 - 17:56

Очень даже показатель т.к. курсанты использовали форму РИА с дореволюционных запасов.

а пилотки с клапанами и подбородным ремешком - не заново изготовлялись?


  • 0

#35 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 174 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 20 апреля 2016 - 16:30

Ну какой то процент был нового пошива, возможно инд. Но если судить по фото то в основной масе носили без ремешков и клапанов - образца РИА


  • 0

#36 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 10 мая 2016 - 00:04

 

курсанты использовали форму РИА с дореволюционных запасов

 

Парадную - мундиры, кивера, шинели. Но не повседневную защитную.


  • 0

#37 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 082 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 11 мая 2016 - 23:51

вот и фото из архива получил

на фото солдатский комитет 55 пехотного Подольского полка

Прикрепленные изображения

  • 111.jpg
  • 00002.jpg

  • 4

#38 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 174 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 12 мая 2016 - 11:45

Парадную - мундиры, кивера, шинели. Но не повседневную защитную.

И повседневную тоже


московские пехотные курсы

Прикрепленные изображения

  • 001e796f8a89.jpg

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 мая 2016 - 13:00

  • 0

#39 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 082 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 20 сентября 2017 - 15:18

Вновь вернусь к теме ...

Тему летчиков хотелось бы оставить в стороне и поговорить только про пехоту.

Встречаются ли фото использования складных шапок подразделениями пехоты? Судя по приведенным выше фото процент использования шапок не так уж и велик. Это видно по групповым фото.

Может быть для офицеров это один из вариантов новой моды того времени?

 

К слову о том как их носили - на фото 55 полка видно три человека - три варианта ношения шаки-пилотки


  • 0

#40 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 22 сентября 2017 - 15:34

 

 

Может быть для офицеров это один из вариантов новой моды того времени?

 

К слову о том как их носили - на фото 55 полка видно три человека - три варианта ношения шаки-пилотки

 

Лично я считаю, что первоначально эта мода пошла именно от офицеров. Ваше фото полкового комитета 55-го пех. Подольского полка для меня, честно сказать, новость.


  • 0