Сообщений в теме: 554

[Лёнька]

 

 

Наличие или отсутствие ошибок исключительно обусловлено требованиями организаторов - если можно "не правильно", то никто правильно делать не будет. Правильное движение масс зависит не от желания этих масс, а от знания этими массами боевого (или иного) устава, той или иной армии которую они реконструируют, а также знания этих уставов командирами, так как в противном случае "правильная" команда не будет понята.

 

 Я это и имел ввиду.  Желание двигаться на поле / жить в лагере в соотв. с эпохой + наличие знаний.

Сообщение отредактировал Лёнька: 08 октября 2016 - 00:42

[Stramm]

Управляемость на поле зависит не от количества участников, а от средств управления и наличия органа управления внутри реконструкции - то есть координационного центра: штаба с командиром, связью, посыльными и штабным резервом для изменения незапланированного в сценарии действия. Часть организаторов это не понимают и после первого выстрела пускают всё на самотёк, а потом мечутся по полю в своих высоких чинах и толкают солдат, то вперёд, то назад.....

 

Сценарий это важнейшая часть реконструкции - в нём должны быть все факторы интереса - для зрителей и для реконструкторов, с наличием не одного, а нескольких экшенов в разных местах. Примитивный сценарий при атаке из пункта А в пункт Б это реконструкции начала 90-х годов. 

 

Историческое просвещение непосредственно на поле я думаю очень мало возможно вообще, скорее в интерактиве вне поля там времени достаточно.  

 

вообще то управляемость зависит от индивидуальной подготовки и подготовки низовых тактических звеньев, отделения и взвода, и подготовки командиров этих звеньев. С этого начинается управляемость, а не с наличия  компетентных высоких органов и средств связи. Если рядовой участник приехал чисто пожахать и повонзаться в рукопашке, а унтер лычки одел для форсу и пафоса, то высокие чины могут сколько угодно метаться по полю как раненная в жопу рысь и до сорванного голоса орать в рацию, но сценарий будет пущен по мохнятке...

 

А историческое просвещение в том числе и показать как войска действовали в сражении, их тактику., применимую к конкретному историческому периоду и месту. Это должно быть главной идеей, иначе "баталия" превратится в "Сражение за колокол" из "Южного парка".

[военный мастер]

вообще то управляемость зависит от индивидуальной подготовки и подготовки низовых тактических звеньев, отделения и взвода, и подготовки командиров этих звеньев. С этого начинается управляемость, а не с наличия  компетентных высоких органов и средств связи. Если рядовой участник приехал чисто пожахать и повонзаться в рукопашке, а унтер лычки одел для форсу и пафоса, то высокие чины могут сколько угодно метаться по полю как раненная в жопу рысь и до сорванного голоса орать в рацию, но сценарий будет пущен по мохнятке...

В реальной армейской жизни безусловно ДА, но в реконструкции всё значительно сложнее - это не армия с беспрекословным подчинением, здесь друг-друга могут просто не слушать, но вот организаторов будут слушать так или иначе. Максимум что здесь возможно это быстро в процессе мероприятия донести ряд определённых требований, до группы участников и исправить что-то, а какая в тот момент индивидуальная подготовка у конкретных бойцов - организаторам вообще до лампочки. К тому же совершенствовать подготовку реконструктору негде и не по чему - учебников нет. Скажите есть тактика, там учитесь - да это вещь хорошая, но в отличии от реконструкции там вагон времени, а не 25-30 минут в которые всё происходит перед зрителями - к тому же не всегда все участники тактики в полном составе участвуют в мероприятии - участие дело добровольное, захотел приехал, захотел дома остался. Поэтому для организаторов "по умолчанию" все участники условно одного уровня подготовки, а для управления массой народа и требуется некий инструмент.     

 А историческое просвещение в том числе и показать как войска действовали в сражении, их тактику., применимую к конкретному историческому периоду и месту. Это должно быть главной идеей, иначе "баталия" превратится в "Сражение за колокол" из "Южного парка".

Можно задаться вопросом к примеру - что делают на Гумбиннене 2016 - австро-венгерские войска?

Сообщение отредактировал военный мастер: 08 октября 2016 - 02:23

[POIRET]

У приглашенных заграничных клубов на Германию и Австро-Венгрию вообще приехели все кто хотел и в чем хотел. С них спрашивать бессмысленно. Организаторам важна массовость, а не качество.

Надо отдать должное на их фоне 45-й RI как подразделение выглядел в лучшую сторону.

Думаю  они прекрасно понимали что это шоу. но хоть сняли  шип-пику, у некоторых и апликация отсутствует.

https://pp.vk.me/c60...IDeMpOS7J50.jpg

https://pp.vk.me/c60...EVR09AvVfH4.jpg

 

Не говоря уж про то что одеться на германца дороже и труднее чем на русского. И униформа менялась в процессе войны.  Кстати униформа противников и союзников для многих "русских" - это дебри, что не одень все круто. Главное процесс, а не качество.

Не понимаю чего некоторые участники спорят -можно же просто сказать - "ДА мы понимаем, что это ШОУ. какие могут быть притензии?"  

[Holger Starke]

В реальной армейской жизни безусловно ДА, но в реконструкции всё значительно сложнее - это не армия с беспрекословным подчинением, здесь друг-друга могут просто не слушать, но вот организаторов будут слушать так или иначе. Максимум что здесь возможно это быстро в процессе мероприятия донести ряд определённых требований, до группы участников и исправить что-то, а какая в тот момент индивидуальная подготовка у конкретных бойцов - организаторам вообще до лампочки. К тому же совершенствовать подготовку реконструктору негде и не по чему - учебников нет. Скажите есть тактика, там учитесь - да это вещь хорошая, но в отличии от реконструкции там вагон времени, а не 25-30 минут в которые всё происходит перед зрителями - к тому же не всегда все участники тактики в полном составе участвуют в мероприятии - участие дело добровольное, захотел приехал, захотел дома остался. Поэтому для организаторов "по умолчанию" все участники условно одного уровня подготовки, а для управления массой народа и требуется некий инструмент.

Можно задаться вопросом к примеру - что делают на Гумбиннене 2016 - австро-венгерские войска?

Даже руководитель небольшого подразделения, если он им реально руководит, а не ходит в красивых погонах, знает, кому десять раз повторять не нужно, кто все сделает, как надо, а кто нуждается в жестком контроле. То же с группами и клубами. Как раз военных, особенно служащих по призыву можно отнести к атомарным единицам, реконструкторы - индивидуальности, управлять ими на поле много сложнее.

[Nebel]

 

2. На фото на поле только Питерцы (красные погоны) гвардия. Хотя я не согласен. Но увы.

помимо нас, волынцев, какая то армейская пехота  была в поле с красными погонами


 

[Efrem]

Коротенький трейлер. 

https://vk.com/video...pl_155906965_-2

[Holger Starke]

помимо нас, волынцев, какая то армейская пехота  была в поле с красными погонами

Пока на тему цветных погон у армейской пехоты я ничего вразумительного в теме не увидел. Возможно, наряду с гвардейскими полками, летом 16-го пехота их тоже использовала. Прибывающие на фронт запастные батальоны и т.п. Записывать это в "косяки" я бы не стал. Хотя, если следовать букве приказов, да еще с учетом того, что перевернуть погоны - дело одной минуты, может быть...

[Nebel]

Пока на тему цветных погон у армейской пехоты я ничего вразумительного в теме не увидел. Возможно, наряду с гвардейскими полками, летом 16-го пехота их тоже использовала. Прибывающие на фронт запастные батальоны и т.п. Записывать это в "косяки" я бы не стал. Хотя, если следовать букве приказов, да еще с учетом того, что перевернуть погоны - дело одной минуты, может быть...

Тут,скорее, вопрос в "прототипе", как было в реконструируемом подразделении на от период.
Стальные шлемы в РИА ведь тоже были, хоть и не много. Но и на мероприятии народу в шлемах от общей массы было так же не много. А тут уже за них столько постов написано...
То же самое и про тактику. Если на то пошло - 99,999% всех реконструкций у нас выходят в корне неверно. пара-тройка пулеметов, которые найдутся на любом мероприятии, должна выкашивать атакующие цепи за пару минут без каких либо оговорок... а без пулеметов цепи перестреливаться должны часами, ведя огонь с куда больших дистанций, нежели у нас в большинстве случаев бывает. И ведь в наших условиях совместить и реализовать такое, как не крути, невозможно, все равно множество условностей и допущений. Что ж метать друг в друга грязью за то, что от нас, в общем-то, не зависит?

[Holger Starke]

Тут,скорее, вопрос в "прототипе", как было в реконструируемом подразделении на от период.
Стальные шлемы в РИА ведь тоже были, хоть и не много. Но и на мероприятии народу в шлемах от общей массы было так же не много. А тут уже за них столько постов написано...
То же самое и про тактику. Если на то пошло - 99,999% всех реконструкций у нас выходят в корне неверно. пара-тройка пулеметов, которые найдутся на любом мероприятии, должна выкашивать атакующие цепи за пару минут без каких либо оговорок... а без пулеметов цепи перестреливаться должны часами, ведя огонь с куда больших дистанций, нежели у нас в большинстве случаев бывает. И ведь в наших условиях совместить и реализовать такое, как не крути, невозможно, все равно множество условностей и допущений. Что ж метать друг в друга грязью за то, что от нас, в общем-то, не зависит?

Вы, я думаю, как и многие, немного не понимаете смысл таких обсуждений. Он не в том, чтобы "заклеймить позором" или "уличить" кого-то в чем-то. А, чтобы совершенствовать наши умения, получать новые знания. В конечном итоге - сделать рекон более историчным. Сам много раз замечал - из-за спора с оппонентом досконально изучаешь вопрос и иногда убеждаешься в своих ошибках, иногда - наоборот. Но - всегда в памяти остается то, на что, просто читая литературу, не обратишь внимание.

Что от нас зависит? Да, ВСЕ! Если мы сами этого захотим.

Дистанция стрельбы, или что не "свистят пули", или "может еще окопных вшей заведем?" - все это ничего не оправдввает и не обьясняет.

[Егорыч]

Не полемики ради.

Просмотрел ролик выложенный Ефремом. На 25.17 минуте казак с винтовкой в артрасчёте. Уж и не знаю это грубый косяк или мелкий недочёт, но нижние чины конной аритллерии вооружались револьвером и шашкой. Да и винтовка у него не не на том плече.

[Трофим]

Не полемики ради.

Просмотрел ролик выложенный Ефремом. На 25.17 минуте казак с винтовкой в артрасчёте. Уж и не знаю это грубый косяк или мелкий недочёт, но нижние чины конной аритллерии вооружались револьвером и шашкой. Да и винтовка у него не не на том плече.

 

А как же карабин обр. 1907 для конной артиллерии?

Сообщение отредактировал Трофим: 09 октября 2016 - 01:22

[Саша Милосердная]

А как же карабин обр. 1907 для конной артиллерии?

2604322обр1907.jpg2605970обр1907.jpg

Трофим,  это все касалось пешей артиллерии

и ОКЖ

[Трофим]

Трофим,  это все касалось пешей артиллерии

и ОКЖ

 

Про кар.обр.1907г и конную артиллерию буквально вчера читал в ж/ле Тульского оружейного музея.
Постараюсь выпросить и сфотографировать эту страницу.

[stekov1]

https://www.instagra...иловскийпрорыв/