Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Гражданская Война В России. Северо-Запад. 1919Г Исторические Тонкости


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#81 gurov

gurov

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 88 сообщений
  • Город:Колывань

Отправлено 13 ноября 2015 - 12:09

Ну никак не воспринимаете: на мероприятии по Осеннему 1919 г. походу СЗА на Петроград присутствие эстонских частей в форме ноября-декабря 1918 г неуместно. Возьмите и заявите мероприятие как "эпизод реконструкции "войны Эстонии за независимость от России", приглашайте германскую армию, финских добровольцев, красных латышей и китайцев, Псковский корпус, берите свои флаги и бегайте с ними сколько душе влезет. Никто вам этого не запрещает. А если приезжаете на мероприятие с иной повесткой дня - извольте соответствовать.

 

ты хоть понимаешь, что мы не были организаторами мероприятия, мы были ГОСТЯМИ и поэтому "заявлять мероприятие"  никак не могли.

 

Разжую тебе, раз ты в броневике - повязки мы надели потому что не было ни у кого, ни эстонских специфических головных уборов, ни погон, ни каких либо других знаков различия эстонской армии. Кокарды были только у трёх бойцов. Поэтому надели повязки и ленты на головные уборы чтобы хоть как-то обозначить что мы "эстонцы".

 

Приехать "эстонцами" нас попросили организаторы мероприятия и потому если тебе и твоим ребятам "стыдно и АбЫдно", то это личные проблемы твои и ребят.  Организаторам не было ни стыдно, ни обидно. Они нас поблагодарили за участие и пригласили ещё.

 

Ещё раз - мы занимаемся реконструкцией Красной Армии и поэтому готовой формы эстонцев у нас просто ни у кого нет. Это не наша тема. Мы и собирались приехать Красными, но нас попросили приехать "эстонцами" раз мы из Эстонии.

 

Насчёт флага, то как тебе правильно написал один товарищ - не нужно искать "чёрную кошку в чёрной комнате особенно если её там нет." Какое древко нам выдали с таким мы и ходили. В какое место в колонне нас определили там мы и шли.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 13 ноября 2015 - 16:53
Воздержитесь от оскорблений, пожалуйста!

  • 1

#82 Ушлый

Ушлый

    Сержант

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Ревель

Отправлено 13 ноября 2015 - 12:10

Как мы видим на этом фото офицеры уже в английской форме , как указывает автор , фото сделано летом .

Прикрепленные изображения

  • W8eXqorl.jpg

  • 0

#83 Либавецъ

Либавецъ

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 172 сообщений
  • Город:Москва

  • 17 Лб. С.П.

Отправлено 13 ноября 2015 - 12:24

Как мы видим на этом фото офицеры уже в английской форме , как указывает автор , фото сделано летом .

В британской форме только два человека - посередине (чуть справа - эстонец). Британский инструктор-танкист, обучавший русских, слева, с ОсвГ -  один из командиров танков или вообще ответственный за формирование броечастей СЗА (на память не скажу, вечером могу посмотретьи сказать, кто это).  Остальные офицеры-танкисты - в русской форме, один вообще в морской. Это экипаж будущего "Белого Солдата", если не ошибаюсь. надо проверитьь по порядковому номеру танка.


Линолеум, ты хоть понимаешь,

 

Разжую тебе, раз ты в броневике -

 

не нужно искать "чёрную кошку в чёрной комнате особенно если её там нет."

Не хами. Приехал в гости - так веди себя подобающе. Учи матчасть. И будет тебе счастье, с древком и без оного. Иначе в следующий раз станешь нерукопожатым.


Сообщение отредактировал paulus5617: 13 ноября 2015 - 12:22

  • 0

#84 gurov

gurov

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 88 сообщений
  • Город:Колывань

Отправлено 13 ноября 2015 - 12:32

 

Не хами. Приехал в гости - так веди себя подобающе. Учи матчасть. И будет тебе счастье, с древком и без оного. Иначе в следующий раз станешь нерукопожатым.

 

Павел, да я вроде к тебе в гости-то и не ездил.


  • 0

#85 Александр Н.К.

Александр Н.К.

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 190 сообщений
  • 65-ая артбригада
  • Марковцы
  • Марковский полк

Отправлено 13 ноября 2015 - 12:40

Джентльмены!Название темы Исторические тонкости скатилось во флуд и троллинг.


  • 0

#86 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 13 ноября 2015 - 12:51

Джентльмены!Название темы Исторические тонкости скатилось во флуд и троллинг.


Если не прекратятся взаимные наезды, флуд и троллинг, как было верно указано выше, начну раздавать предупреждения. Уговаривать вести себя прилично, никого больше не буду.
  • 3

#87 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 477 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 ноября 2015 - 08:54

Интернированные на территории ЭР бывшие военнослужащие Северо-Западной армии. Февраль 1920 года.

Молебен солдат СЗА перед возвращением в Россию, декабрь 1919г.jpg

 

 

Защитники Петрограда осенью 1919г фото отсюда

2015-11-15 18-26-30 1_Разгром армии Юденича под Петроградом - Google Chrome.png 2015-11-15 18-27-33 1_Разгром армии Юденича под Петроградом - Google Chrome.png 2015-11-15 18-28-08 1_Разгром армии Юденича под Петроградом - Google Chrome.png 2015-11-15 18-29-31 1_Разгром армии Юденича под Петроградом - Google Chrome.png 2015-11-15 18-31-50 1_Разгром армии Юденича под Петроградом - Google Chrome.png

 


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 ноября 2015 - 19:35

  • 0

#88 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 488 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 15 ноября 2015 - 18:49

Фото СЗА одно, да еще сделано в такой момент...

Вот по КА. Правильно ли я понял, что ни буденновок, ни разговоров НЕТ? На одно что-то похожее на буденновку, но с телефона не очень хорошо видно, это фото, где строй в валенках. При этом, фото КА групповые и "парадные".
  • 0

#89 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 15 ноября 2015 - 18:57

меня еще удивило массовое наличие петлиц на последнем фото. Никогда такого раньше не встречал


  • 0

#90 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 435 сообщений
  • Город:Москва

  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 15 ноября 2015 - 19:19

А крайнее фото не после ГВ? Фуражки не характерные...петлицы со знаками...

 

Вот по КА. Правильно ли я понял, что ни буденновок, ни разговоров НЕТ? На одно что-то похожее на буденновку, но с телефона не очень хорошо видно, это фото, где строй в валенках. При этом, фото КА групповые и "парадные".

 Там шапка более похожая на "колчаковку"


  • 0

#91 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 477 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 ноября 2015 - 19:40



Фото СЗА одно, да еще сделано в такой момент...

Вот по КА. Правильно ли я понял, что ни буденновок, ни разговоров НЕТ? На одно что-то похожее на буденновку, но с телефона не очень хорошо видно, это фото, где строй в валенках. При этом, фото КА групповые и "парадные".

на самом деле фото Северо-западников много, гораздо больше, чем фотографий красных им противостоящих.


Последнее фото подписано, "Парад по случаю освобождения Ямбурга", но парад в Петрограде, вероятно одного из кав.училищ, я так думаю, что на самом деле фото года 20-го, фуражечки для ноября как то не характерны, судя по теням погода солнечная и безснежная, скорее всего весна
  • 0

#92 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 488 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 16 ноября 2015 - 02:09

Так и давайте посмотрим фото СЗА и КА того периода, желательно с точной датировкой. Я их не собирал, да и загрузка фото на ЛХ у меня сложная - с тел. только. Сейчас рассмотрел ту шапку - действительно, похоже на "колчаковку", или на буденновку позднего варианта, 30-х.

 

Что удивляет. Московские клубы КА имеют, насколько я знаю, два варианта формы - грубо, на 18-й год, до разговоров и буденновок, и на 19-20. Какой смысл на мероприятии по СЗ осени 19-го года использовать разговоры-буденновки, кроме индивидуальных случаев каких-нить комиссаров? Если без труда можно взять другую форму.


  • 0

#93 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 477 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 16 ноября 2015 - 02:23

Так и давайте посмотрим фото СЗА и КА того периода, желательно с точной датировкой. Я их не собирал, да и загрузка фото на ЛХ у меня сложная - с тел. только. Сейчас рассмотрел ту шапку - действительно, похоже на "колчаковку", или на буденновку позднего варианта, 30-х.

Я старалась выложить групповые фото, где возможно было бы сделать выводы о внешнем виде подразделения в целом, а не просто создать впечатление на основе одиночных фото.

Колчаковка - повторяла модный фасон того времени "Нансеновку", напоминавшую иногда банальную шапку-ушанку.

Прикрепленные изображения

  • Univermag Moskva 1912 god30161463.jpg
  • Шапки доктора Нансена.png

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 16 ноября 2015 - 11:23

  • 1

#94 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 10 февраля 2016 - 11:40

К сожалению, нигде. Это сканы из Эстонского госархива. Если нужно что-то конкретно или интересующий Вас приказ, обращайтесь. У меня вся подборка.

 

А приказа о введении нарукавного шеврона нет часом?


  • 0

#95 Orlangur

Orlangur

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург - Karjalan kannas

  • ВИК «Крепость»

  • JP4

Отправлено 10 февраля 2016 - 18:33

А приказа о введении нарукавного шеврона нет часом?

Выдержка из статьи о Ливинцах уважаемого paulus5617

 

Каждому чину Северо-Западной армии полагался особый «северо-западный» шеврон, который, в отличие от эмблемы Добровольческой армии Юга России, «смотрел» вверх. Уголок изготавливался из кусков трехцветной «национальной» ленты, которая приобреталась в рознице , и имел следующие размеры: в длину 3 вершка (13,5 см), в ширину — 1 дюйм (2б6 см). В Шеврон носился на левом рукаве мундира и шинели на 2 вершка
(9 см) ниже плеча. К нему добавили равносторонний крест белого цвета. Те кто не успели получить знаки отличия, могли носить белую повязку на
руке.


  • 1

#96 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 10 февраля 2016 - 21:50

Выдержка из статьи о Ливинцах уважаемого paulus5617

 

Это все прописные истины, интересует в первую очередь дата. Вертится в голове июль 1919 почему-то.


  • 0

#97 Веселые Игрушки

Веселые Игрушки

    Старшина

  • Пользователь
  • 204 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 10 февраля 2016 - 23:30

фото из домашнего архива моего коллеги.

 

http://vk.com/photo798404_130131256

 

1918г. Парад РККА на Дворцовой площади.
 
 
На этой фотокарточке: Михайлов Кузьма Николаевич, мой дедушка
x_17ad57df.jpg

  • 0

#98 Orlangur

Orlangur

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 150 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург - Karjalan kannas

  • ВИК «Крепость»

  • JP4

Отправлено 11 февраля 2016 - 15:41

Это все прописные истины, интересует в первую очередь дата. Вертится в голове июль 1919 почему-то.

У меня к сожалению, дата ввода не записана :bei:
Попробую на выходных найти статью и посмотреть.


  • 0

#99 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 13 февраля 2016 - 12:55

Тихо, сам с собою, я веду беседу... посмотрел свои материалы нашел изумительный портретик атамана Булак-Балаховича времен Северного корпуса, с уже упомянутым шевроном. Газета "Новая Россия" №25 от 10/04/1919

Портрет Була Новая Россия № 25 10-04-1919.jpg

Ну и часть статьи под портретом.

Гдов Була Новая Россия № 25 10-04-1919.jpg Гдов-2 Була Новая Россия № 25 10-04-1919.jpg Гдов-3 Була Новая Россия № 25 10-04-1919.jpg Гдов-4 Була Новая Россия № 25 10-04-1919.jpg

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 13 февраля 2016 - 14:17

  • 1

#100 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 13 февраля 2016 - 14:26

Продолжая шелестеть газетами. Еще одно упоминание по северному корпусу.

 

 Газета "Новая Россия" №32 от 20/04/1919

 

Погоны  Новая Россия № 32 20-04-1919.jpg


  • 1