Перейти к содержимому


Фотография

Стальные нагрудники в ВИА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 14:20

зы Предложения в виде фана:

а) Для защиты спины могу предложить плиту от 80-82 мм минометов.

б) Немцам могу предложить 2 плиты - одну на грудь, вторую на спину.

... и щит от максима на булки.

... могу предложить снять двери с броневиков на мероприятии, они выполнены из натуральной толщины металла ...

удачи ...

Надеюсь, Вы как инициатор  сможете продемонстрировать на мероприятие данное предложение. :lol:

 

Ну а если серьезно. Если бы было все так просто я бы не создавал эту тему. Я вполне понимаю все трудности которые возникают при ведение в правила нового пункта, да еще касающегося поражения игроков.

А на ваши замечания, что:

 

Ради выпендрежа отдельного человека, вносить сложные изменения , в итак без того мутные правила, при постоянной путанице на поле , и низкой культуре соблюдения правил - это негативный фактор для всего движения ВИА. 

 

то же можно парировать. Во первых есть положительный опыт:

 

В МилСимах на современку (за Питер могу сказать точно) уже много лет используется и СИБЗ и правила, предусматривающие попадания в защищенные области. Никаких проблем с намеренной стрельбой по голове/лицу нет. Возможно, какие-то положения этих правил могли бы пригодиться и вам в ВИА.

 

а, во вторых, Вы уверены что данное нововведении как то особо повлияет на "несознанщиков"?

Ну а в целом спасибо за мнение.

 

 

P.S. Что вы имели виду когда писали эту фразу, явно обращенную ко мне? 

 

  Хитрецов итак хватает ! 

 


Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 09 Октябрь 2015 - 14:21

  • 1

#22 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 17:40

Я думаю, ИМХО, что это можно учитывать при составлении сценария. То есть сценарием может быть предусмотрена  некая штурмовая группа, человека 3, не менее, (если такая группа наберется) и ей должно отводится какое то отдельное задание. Но это не должно пускаться на самотек. - Типа, "а у меня нагрудник под шинелью :)"  При этом, попадания во все другие части тела засчитываются как поражение. Я не думаю, что тут будет какая то особенная несознанка. Человек в принципе, либо сознается либо нет.

К тому же беготня в нагруднике удовольствие среднее.....Мы же не будем возражать против стрелковых щитков РККА при передвижении  на лыжах :)

 

Опять же все это ИМХО


  • 2

#23 ulrich

ulrich

    Майор

  • Пользователь
  • 1 334 сообщений
  • Город:Щелково

  • 258.I.D.

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 18:35

Считаю что это лишняя лазейка для несознанки. хватило и попаданий по каске на "Барбаре" возле озера если кто помнит))) а тут бегающий терминатор. 


Сообщение отредактировал ulrich: 09 Октябрь 2015 - 18:38

  • 1

#24 Eugenius

Eugenius

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 553 сообщений
  • Город:Москва/München

  • 7. ID

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 19:08

несомненно обсудить можно и нужно, но

однозначно смысла в них в МВА нет никого, кроме визуального!

 

полностью присоединяюсь к противникам данного атрибута и обобщу:

1. дополнительный потенциальная причина спора: сколько раз попали, сработала защита или нет, в принципе человек в такой защите спокойно может не почувствовать и не услышать попадание шаром, причём многократное.

2. при виде такого бойца, естественным образом будет вестись прицельная стрельба в то место, чтобы наверняка и без споров, и это будет не каска, другими словами - повышенная травма опасность.

3. дистанции реального боя и страйкового несопоставимы, т.е. необходима поправка на это и соответствующий расчет поражения в страйке, что в принципе невозможно сделать, тем более учесть в игре.


Сообщение отредактировал Eugenius: 09 Октябрь 2015 - 19:10

  • 3

#25 Silber_Silver

Silber_Silver

    Майор

  • Пользователь
  • 1 460 сообщений
  • Город:- Герой Ленинград

  • I.A. 561

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 19:11

Браво Ойген! :ja-ja:


  • 0

#26 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 17:41

Считаю что это лишняя лазейка для несознанки. хватило и попаданий по каске на "Барбаре" возле озера если кто помнит))) а тут бегающий терминатор. 

 

несознанки хватает с обеих сторон, уж поверьте ;)

 

эта "лишняя лазейка для несознанки" стоит немалых денег и весит тоже не мало, не думаю что человек будет специально создавать себе геморрой для того чтобы поиграть в маклауда - мне например моя репутация дороже, как и Вульфу. В маклауда можно поиграть и без стального нагрудника.

 

Что касается замечаний Пижона - обвешаться дверьми от БА и на попу 2 сковородки - дерзайте друг, с удовольствием посмотрю на это)))

 

насколько я понимаю тема скатывается к троллингу и обсуждению несознанки. Значит немецким друзьям такая тема как стальные нагрудники не по душе? :))


Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 12 Октябрь 2015 - 17:45

  • 1

#27 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 23:56

эта "лишняя лазейка для несознанки" стоит немалых денег и весит тоже не мало, не думаю что человек будет специально создавать себе геморрой для того чтобы поиграть в маклауда 

 

Хотите использовать - используйте на здоровье, но не просите менять правила в части поражения. 

Хотите себе лишний геморрой - ни чем помочь не могу, хозяин - барин, но изменение поражения ведет к выделению одной группы из всех , а это из разряда рембизма и поговорки: "все люди равны, но некоторые ровнее". Все это негативно для общего движения. имхо.

 

Тут наблюдаю тенденцию, к восприятию постов, в "лучших" традициях ливинга. Никого лично обидеть не хотел.

Мне вообще, последнее время, все равно на маклаудов - они только способствуют размножению целей, чему я только содействую всеми своими силами - так веселее.

Так что не держите зла.

 

PS На сколько понял, топикстартер, состоит в 232-м СП ,так вот , надо бы Александру показать этот топик , что бы он был в курсе, кто в клубе макс может физически на себе таскать ...


  • 1

#28 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 10:04

Хотите использовать - используйте на здоровье, но не просите менять правила в части поражения. 

Хотите себе лишний геморрой - ни чем помочь не могу, хозяин - барин, но изменение поражения ведет к выделению одной группы из всех , а это из разряда рембизма и поговорки: "все люди равны, но некоторые ровнее". Все это негативно для общего движения. имхо.

 

Тут наблюдаю тенденцию, к восприятию постов, в "лучших" традициях ливинга. Никого лично обидеть не хотел.

Мне вообще, последнее время, все равно на маклаудов - они только способствуют размножению целей, чему я только содействую всеми своими силами - так веселее.

Так что не держите зла.

 

PS На сколько понял, топикстартер, состоит в 232-м СП ,так вот , надо бы Александру показать этот топик , что бы он был в курсе, кто в клубе макс может физически на себе таскать ...

 

213-м СП мон женераль, 213-м ;)

ни кто Вас не заставляет менять правила - а был всего лишь поднят вопрос о их рентабельности - и сразу поскакало-полилось "маклауды", "все равны, но многие равнее" и т.д. и т.п.


  • 1

#29 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 10:19

Хотите использовать - используйте на здоровье, но не просите менять правила в части поражения. 

Хотите себе лишний геморрой - ни чем помочь не могу, хозяин - барин, но изменение поражения ведет к выделению одной группы из всех , а это из разряда рембизма и поговорки: "все люди равны, но некоторые ровнее". Все это негативно для общего движения. имхо.

 

Тут наблюдаю тенденцию, к восприятию постов, в "лучших" традициях ливинга. Никого лично обидеть не хотел.

Мне вообще, последнее время, все равно на маклаудов - они только способствуют размножению целей, чему я только содействую всеми своими силами - так веселее.

Так что не держите зла.

 

PS На сколько понял, топикстартер, состоит в 232-м СП ,так вот , надо бы Александру показать этот топик , что бы он был в курсе, кто в клубе макс может физически на себе таскать ...

Ну во первых я  пока даже  не просил изменять  правила, а предлагал обсудить возможность применения нагрудников, в надежде что в процессе коллективного обсуждения будет предложен наиболее оптимальный вариант.

 Далее Вы себе сами противоречите: сперва вы против изменения правил в плане нагрудников, так как по Вашему мнению это ведет к "рембизму", а потом заявляете об своем равнодушие к проблеме присутствия на играх макклаудов.

Тем более Вы так и не смогли пояснить  каким образом получение преимуществ при ношение нагрудников приведет к дополнительной неосознанки. Кто не сознавался, так и будет не сознаваться независимо в нагруднике он или без. 

 

P.S. Вы меня с кем то перепутали, я в 213 с.п.


Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 13 Октябрь 2015 - 10:22

  • 1

#30 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 10:45

 


Сообщение отредактировал Пижон: 13 Октябрь 2015 - 10:46

  • 0

#31 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 11:01

213-м СП мон женераль, 213-м ;)

 

 

Пардон, безусловно 213-й. Собственно я оказался прав, и Командир таки Александр.

 

Надо отделять мух от котлет.

 

Котлета:

Применять нагрудник можно и сейчас, так как снаряжение соответствует периоду и тд. 

 

Мухи:

Но применять снаряжение, в соответствии со здравым смыслом, имеет смысл только если это что-то дает в игровом формате, очем во втором посте черным по белому и написано.

 

  ________________________

 

Отдельно позиция по рембизму и маклаудам.

 

Теза:

 

ВИА - это и реконструкция и страйк.

ВИА свойственны недостатки как одного , так и другого направления.

Без людей ВИА помрет. Что бы были люди, они должны получать позитив от действа.

 

 

Покемонство, в совокупнгости с людьми, которые раздумают щеки и докапываются до всякой хрени в  виде самоудовлетворения комплексов, маклаудничество, и рембизм (если так разобраться , то 1-е это незнание, а последние 3 - это все психологические проблемы неудачников => 1-е лечится, а последние 3 - нет) не доставляют людям удовольствие.

Думаю из-за этого многие ушли из ВИА за последние 5 лет , так как состав поменялся на 90% - посмотрите список клубов 5-6 лет назад и сейчас.

Изменения в правилах, особенно по разделу поражения, носят деструктивный характер, так как провоцирует одних на рембизм, а вторых считать что маклаудство множиться и процветает.

Собственно, точно такая же у меня позиция и по ранениям.

 

Всем хорошего дня.


  • 2

#32 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 11:25

Пардон, безусловно 213-й. Собственно я оказался прав, и Командир таки Александр.

 

Надо отделять мух от котлет.

 

Котлета:

Применять нагрудник можно и сейчас, так как снаряжение соответствует периоду и тд. 

 

Мухи:

Но применять снаряжение, в соответствии со здравым смыслом, имеет смысл только если это что-то дает в игровом формате, очем во втором посте черным по белому и написано.

 

  ________________________

 

Отдельно позиция по рембизму и маклаудам.

 

Теза:

 

ВИА - это и реконструкция и страйк.

ВИА свойственны недостатки как одного , так и другого направления.

Без людей ВИА помрет. Что бы были люди, они должны получать позитив от действа.

 

 

Покемонство, в совокупнгости с людьми, которые раздумают щеки и докапываются до всякой хрени в  виде самоудовлетворения комплексов, маклаудничество, и рембизм (если так разобраться , то 1-е это незнание, а последние 3 - это все психологические проблемы неудачников => 1-е лечится, а последние 3 - нет) не доставляют людям удовольствие.

Думаю из-за этого многие ушли из ВИА за последние 5 лет , так как состав поменялся на 90% - посмотрите список клубов 5-6 лет назад и сейчас.

Изменения в правилах, особенно по разделу поражения, носят деструктивный характер, так как провоцирует одних на рембизм, а вторых считать что маклаудство множиться и процветает.

Собственно, точно такая же у меня позиция и по ранениям.

 

Всем хорошего дня.

 

не совсем понял о чём Вы, ну да ладно, у Вас своя атмосфера.

Про специфику применения я писал в постах, видимо плохо читали.

Правила Вас менять сейчас ни кто не заставляет - повторяю в третий раз, обсуждаем рентабельность ->

вывод - нерентабельно, тема закрыта.


  • 1

#33 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 12:55

Рентабельность - подразумевает относительную экономическую эффективность. Причем, так как это коэфф, то субъектом может выступать: активы, персонал , прибыль , продажи и тд

 

Как оценить  экономическую эффективность броника в игре ?

 

Критерий игры "нравится/не нравиться" или "хочу/не хочу" , "могу/не могу" и т.д.

 

Могу я посчитать "рентабельность" техники на игре:

на сколько я попаду на бабки участвуя в том или ином мероприятии.

на сколько я попаду на ремонт

на сколько я попаду за обслуживание и тд

 

Здесь же - считать рентабельности броника - на сколько уменьшатся безвозвратные потери при использовании броника , но это не война - это игра ... как часто кто-то будет ходить в мертвяк при использовании броника ? Рембизм или маклаудство ?

 

Отсюда встает вопрос, может быть не рентабельность, а уместность или целесообразность ?

 

Уместность - уместно

 

Целесообразность , тут уж должно желание спорить с разумом.

 

В этой плоскости:

желание бегать и быть неуязвимым - не интересно прочим участникам.

желание выделяться - личное и приватное. (смотри пункт уместно)

Желание скинуть дцать кг или подкачаться - похвально, но главное, как говорит русский народ, "сдуру нихего себе не сломать". Для этого не надо вкладываться в броню, есть более простые и полезные занятия в той же обстакановке. 


  • 0

#34 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 16:20

успокойтесь уже :)

спасибо что подправили моё неумелое оперирование терминами и подвели черту под темой -> уместно в некоторых случаях но нецелесообразно


Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 13 Октябрь 2015 - 16:28

  • 0

#35 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 01:01

Спокоен - как Куба.

Ничего страшного , главное что поняли друг друга.

Если что - обращайтесь , всегда рад помочь !

 

Кстати, примечательнейший факт, весь десант (читай пехота) , дивизии черных ножей, кроме самих ножей, была сняряжена уральской кузницей и в нагрудники. 

 

Так что если вдруг, будет желание таскать на себе железяку, Вас возьмут в танковый десант в первую очередь !


  • 0

#36 tsav

tsav

    Старшина

  • Пользователь
  • 218 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 18:01

Учитывая, что  СН  это средства индивидуальной защиты, то функционал их можно отыгрывать на мероприятиях ВИА. Например  при штурме зданий в стальном нагруднике  было бы не так больно получить очередь чего нибудь сильного в корпус. как минимум избавит от синяков.  

На этом плюсы СН на ВИА заканчиваются.

Из минусов  большой вес, и "неблагодарность" применения, учитывая, что никаких преференций он при поражении не дает, а также, что  при попадании в нагрудник шара, игрок его может совсем не почуствовать возникают условия  технической несознанки. Что негативно сказывается на всей игре.

Энтузиастам своего дела , спасибо за освещение темы, при наличии СН и адекватности владельцев можно попробовать реализовать ограниченное (разовое) применение, но уж точно не будет иметь массовости на играх. 

 

Приветствую!
Наверно ни для кого не секрет что в РККА с активно (относительно) использовались различные виды СН. Может стоит расмотреть возможность их применения на ВИА? У кого и какие есть мысли по этому поводу? 

 Я конечно понимаю, что это влечет дополнительные трудности для участников мероприятий, но может возникнут здравые мысли (кроме отказа от применения СН  :lol: )?


  • 4

#37 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 694 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 18:39

Учитывая, что  СН  это средства индивидуальной защиты, то функционал их можно отыгрывать на мероприятиях ВИА. Например  при штурме зданий в стальном нагруднике  было бы не так больно получить очередь чего нибудь сильного в корпус. как минимум избавит от синяков.  

На этом плюсы СН на ВИА заканчиваются.

Из минусов  большой вес, и "неблагодарность" применения, учитывая, что никаких преференций он при поражении не дает, а также, что  при попадании в нагрудник шара, игрок его может совсем не почуствовать возникают условия  технической несознанки. Что негативно сказывается на всей игре.

Энтузиастам своего дела , спасибо за освещение темы, при наличии СН и адекватности владельцев можно попробовать реализовать ограниченное (разовое) применение, но уж точно не будет иметь массовости на играх. 

Читаю и умиляюсь...

СН ~3 кг, "размазанные" по телу, это такой вес....


Сообщение отредактировал wadimych: 14 Октябрь 2015 - 18:39

  • 0

#38 7.4 bravo

7.4 bravo

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 00:03

Попадание можно будет не почувствовать, но вот не услышать удар шара о СН будет сложно.
Это как раз к " плюсам" можно отнести.
А вот " минус" я вижу в другом. Жёсткие поверхности дают рикошеты. Шар прилетевший от стрелка , сидящего в окопе, при попадании в грудь игроку стоящему в полный рост , имеет большой шанс залететь под очки снизу.
  • 5

#39 Eugenius

Eugenius

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 553 сообщений
  • Город:Москва/München

  • 7. ID

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 12:16

Попадание от которого будет звон, этот короткая дистанция, на таких дистанциях несознанки как правило и не возникает.

Вообще я уверен, что основная несознанка происходит ненамеренно, т.е. по причине того, что человек просто не почувствовал попадания, а злостных макклаудов единицы!

Но большая часть времени (а порой и вся игра) проходит на длинных (по страйковым меркам) дистанциях, где шары долетают слегка касаясь, хорошо, если человек это заметил,

а вот в случае активных действий и полной эмоциональной вовлеченности, заметить - почувствовать это бывает трудно (физически).

Именно поэтому и бывает "техническая несознанка", когда человек легкое попадание шара просто не замечает, поэтому защита о которой мы говорим, увы, но увеличит процент "технической несознанки"!

 

а так вещь, хорошая антуражная, и если хочется стать обладателем этого, то конечно нужно это приобрести, Вы сможете это использовать в реконструкциях. 


  • 5

#40 Sunselcat

Sunselcat

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 187 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК «Дорогами Войны»

Отправлено 18 Октябрь 2015 - 21:10

В большом страйке многие годы таскаю полный сибз - бронежилет и касон - в совокупности примерно 15 кг в сборе. На большинстве игр преференций никаких (исключение милсимы) - все равно ношу, так как привык и нравится. Отсутствие плюшек в виде доп жизни не останавливает.

По сн думаю парням нужно проще относится - хочется и период позволяет - таскай, не дают преференций - это не самая большая помеха. Главное получайте свой фан.


  • 4