Перейти к содержимому


Фотография

Стальные нагрудники в ВИА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 10:21

Приветствую!
Наверно ни для кого не секрет что в РККА с активно (относительно) использовались различные виды СН. Может стоит расмотреть возможность их применения на ВИА? У кого и какие есть мысли по этому поводу? 

 Я конечно понимаю, что это влечет дополнительные трудности для участников мероприятий, но может возникнут здравые мысли (кроме отказа от применения СН  :lol: )?


Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 30 Сентябрь 2015 - 10:24

  • 1

#2 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 10:29

интересная тема - поддержу!

 

ну тут только на честность - есть право 1 попадания (или очереди) в нагрудник - которое спасает жизнь, второе попадание - либо ранение либо смерть, в зависимости от сценария. Это из "плюсов",

из "минусов" он шибко много весит - с ним особо не набегаешься.

 

Вещь не дешевая поэтому массового применения в СА их не будет :)


  • 2

#3 Tankgunner

Tankgunner

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 11:11

Оно конечно было бы красиво, однако учитывая, что даже с ранениями и отыгрышами смерти пока у значительной части игроков проблемы, применение нагрудников может вызывать обоснованные обвинения в несознанке плюс стрельбу в незащищенные части тела, в первую очередь - в голову. Ну и да - в кирасе не набегаешься. Поэтому их можно вводить только с согласия немецкой стороны, только для небольшой саперной группы и только на соответствующих тематике играх, предполагающих штурм зданий. А таких игр на сегодня нет, все больше леса и поля.


  • 3

#4 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 11:26

Ну тут да, главное согласовать с "противником". Потому что вес и цена это исключительно проблемы "носителей". Ну а по поводу зданий и леса, так нагрудники использовались в любых условиях. Просто в городе они показали себя гораздо лучше, чем в поле.

 И да, нагрудником я интересуюсь как штатный сапер в команде.


Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 30 Сентябрь 2015 - 11:28

  • 2

#5 Tankgunner

Tankgunner

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 11:33

Ну тут да, главное согласовать с "противником". Потому что вес и цена это исключительно проблемы "носителей". Ну а по поводу зданий и леса, так нагрудники использовались в любых условиях. Просто в городе они показали себя гораздо лучше, чем в поле.

 И да, нагрудником я интересуюсь как штатный сапер в команде.

Хех, коллега, эдак мне придется РОКС следующим летом делать :yes:  Тем более есть из чего.  Но все-таки в поле нагрудники практически не носили, ибо бесполезно оказалось - бегом в нем не побегать, а на пузе ползком защиты не даёт.  Поэтому повторюсь - только для игр в застройке на 44-45 и только с согласия немецких камерадов, которые пока своего мнения еще не высказали.


  • 1

#6 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 11:39

Ну не забываем про сн-38. Он то не так снижает подвижность как сн-40 и сн-42.
А таки да, очень хотелось бы услашать мнение противника.
  • 2

#7 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 11:48

ну ни кто и не говорит что в нагруднике с примкнутым штыком в атаку бежать с криком "РРРРРЯЯЯЯЯАААА!!" )))

естественно их использование:

1. во время штурма зданий - кстати было осенью 2013 года!

2. штурма укреп-районов - было на этой Барбароссе.

3. во время глухой обороны.

 

Вообщем есть над чем подумать.

 

Естественно нагрудник такой не каждый может носить :)

 И да, нагрудником я интересуюсь как штатный сапер в команде.

что вполне оправдано. Несознанки за Вульфом не замечал.

 

Естественно применение нагрудников нужно согласовывать с организатором.


  • 1

#8 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 694 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 10:04

Ну не забываем про сн-38. Он то не так снижает подвижность как сн-40 и сн-42.
А таки да, очень хотелось бы услашать мнение противника.

СН-38 мало отличается от СН-42, а по весу, некоторые типы (СН-38 было 6 типов), значительно тяжелее.

СН-40 выпущен в единичных экземплярах, да и не нагрудник по сути.

А пятисекционный это ПЗ-ЗИФ-20, разработан и выпускался в блокадном Ленинграде с середины 42 года.


Сообщение отредактировал wadimych: 02 Октябрь 2015 - 10:05

  • 1

#9 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 10:21

информация полезная. спасибо. но что по поводу применения думает наш "противник"?

 

учитывая факторы:

1. Комплектоваться ими будут единицы по штатке

2. Условия применения


Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 02 Октябрь 2015 - 10:50

  • 1

#10 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 10:57

СН-38 мало отличается от СН-42, а по весу, некоторые типы (СН-38 было 6 типов), значительно тяжелее.

СН-40 выпущен в единичных экземплярах, да и не нагрудник по сути.

А пятисекционный это ПЗ-ЗИФ-20, разработан и выпускался в блокадном Ленинграде с середины 42 года.

126215-i_034.jpg

 

Но вопрос открытый, я то же читал что то что называют СН-38 на самом деле ПЗ-ЗИФ-20. 

Но все же хотелось в этой ветке обсудить их применение.

P.S.  Не могли бы кинуть сюда фотки настоящего СН-38?


Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 02 Октябрь 2015 - 10:58

  • 1

#11 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 694 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 11:05

 

 

Но вопрос открытый, я то же читал что то что называют СН-38 на самом деле ПЗ-ЗИФ-20. 

Но все же хотелось в этой ветке обсудить их применение.

P.S.  Не могли бы кинуть сюда фотки настоящего СН-38?

Это ошибочная картинка.

Слева-направо: ПЗ-ЗИФ-20 (Панцирь защитный завод имени Фрунзе, 20 - заводской сквозной индекс, например ЗИФ-17 - это блокадные лыжи-волокуши для ампуломета, этот нагрудник выпускался с середины 42 года), МИС (Московский институт стали, эксперименталка, выпущен в июле 1942 небольшой партией для войсковых испытаний в 5 А Западного Фронта), крайний правый СН-42 позднего типа.

Документы и чертежи по ПЗ-ЗИФ-20 нашел в ЦАМО Юрий Пашолок, если погуглить заводской индекс + его фамилию, сканы документов находятся "на ура".

По МИСу документов пока нет.

СН-38 - будет выложен в моей статье (было 6 типов, 2-х видов, есть фото + чертежи), надеюсь, что статья будет скоро.

 

Кратко: на картинке представлены нагрудникии 1942-43 годов выпуска, к ним даны неверные подписи.


Сообщение отредактировал wadimych: 02 Октябрь 2015 - 11:10

  • 2

#12 komdiv Wolf

komdiv Wolf

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 90 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 11:09

Да, я видел сканы этих документов на другом форуме. А статью будем ждать с нетерпением.
А можно Ваше мнение об их применение на ВИА?


Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 02 Октябрь 2015 - 11:11

  • 0

#13 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 694 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 11:15

Да, я видел сканы этих документов на другом форуме. А статью будем ждать с нетерпением.
А можно Ваше мнение об их применение на ВИА?

Я не играю в ВИА, но если обобщить отчеты об испытаниях, то примерно так (пишу по-памяти):

1. нагрудник останавливает пулю из любого пистолета или револьвера на любых дистанциях, реально от 5 метров.

2. Пистолет-пулеметы, в зависимости от ПП. Немецкий МП от 10-25 метров - не пробивает.

3. Винтовка пробивает на дистанциях начиная с 400-600 метров.

 

А ИМХО, что стрелять будут в голову 100%


Сообщение отредактировал wadimych: 02 Октябрь 2015 - 11:17

  • 2

#14 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 586 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 11:44

А ИМХО, что стрелять будут в голову 100%

 

"стрелять буду в меня, а заденут вас" (с) один известный фильм

 

пост #2 - предложил систему попаданий.

ВИА не реальные боевые действия, есть система поправок на ранения и попадания. Это кстати обсудить нужно.

Но если опускаться до крайностей - на голове каска и судя по некоторым воспоминаниям она реально спасала :) но тема не о том, а о возможности применения в ВИА и системе попаданий.

 

спасибо за информацию!


Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 02 Октябрь 2015 - 11:44

  • 1

#15 Тундра

Тундра

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 12:29

В МилСимах на современку (за Питер могу сказать точно) уже много лет используется и СИБЗ и правила, предусматривающие попадания в защищенные области. Никаких проблем с намеренной стрельбой по голове/лицу нет. Возможно, какие-то положения этих правил могли бы пригодиться и вам в ВИА.



#16 Silber_Silver

Silber_Silver

    Майор

  • Пользователь
  • 1 460 сообщений
  • Город:- Герой Ленинград

  • I.A. 561

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 14:18

Это как в анекдоте уже получится, из серии:ты убит! - Нет! Я в танке! 

А то, что станут сразу хэдшотить - к мамке не ходи, понятно.


  • 1

#17 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 080 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 14:40

 

естественно их использование:

1. во время штурма зданий - кстати было осенью 2013 года!

2. штурма укреп-районов - было на этой Барбароссе.

3. во время глухой обороны.

 

 

Под Ленинградом в окопах, в полях находили бойцов в нагрудниках.
Правда у бойцов в итоге как правило, в прямом смысле, не было спины. От всего не защитишься.
Так что окопно-штурмовые баталии тоже не стоит забывать.


  • 3

#18 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 10:53

Использовать нагрудник на мероприятии можете и прям сейчас, НО без снисхождения за попадание.

По классическим правилам страйка , попадание засчитывается, даже если прилетело в снаряжение , кроме оружия.

Нагрудник - снаряжение - засчитывается как поражение.

Ради выпендрежа отдельного человека, вносить сложные изменения , в итак без того мутные правила, при постоянной путанице на поле , и низкой культуре соблюдения правил - это негативный фактор для всего движения ВИА. 

 

Думаете Вы первый до этого додумались ?  Хитрецов итак хватает ! 

 

зы Предложения в виде фана:

а) Для защиты спины могу предложить плиту от 80-82 мм минометов.

б) Немцам могу предложить 2 плиты - одну на грудь, вторую на спину.

... и щит от максима на булки.

... могу предложить снять двери с броневиков на мероприятии, они выполнены из натуральной толщины металла ...

удачи ...


  • 4

#19 ulrich

ulrich

    Майор

  • Пользователь
  • 1 334 сообщений
  • Город:Щелково

  • 258.I.D.

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 12:11

Использовать нагрудник на мероприятии можете и прям сейчас, НО без снисхождения за попадание.

По классическим правилам страйка , попадание засчитывается, даже если прилетело в снаряжение , кроме оружия.

Нагрудник - снаряжение - засчитывается как поражение.

Ради выпендрежа отдельного человека, вносить сложные изменения , в итак без того мутные правила, при постоянной путанице на поле , и низкой культуре соблюдения правил - это негативный фактор для всего движения ВИА. 

 

Думаете Вы первый до этого додумались ?  Хитрецов итак хватает ! 

 

зы Предложения в виде фана:

а) Для защиты спины могу предложить плиту от 80-82 мм минометов.

б) Немцам могу предложить 2 плиты - одну на грудь, вторую на спину.

... и щит от максима на булки.

... могу предложить снять двери с броневиков на мероприятии, они выполнены из натуральной толщины металла ...

удачи ...

Плюсую Пижону большим плюсом !!))) 


  • 0

#20 Silber_Silver

Silber_Silver

    Майор

  • Пользователь
  • 1 460 сообщений
  • Город:- Герой Ленинград

  • I.A. 561

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 13:54

...с двумя!


  • 0