Надо посмотреть в книге С. Митчема "Фельдмаршалы Гитлера и их битвы".
3 танковая группа
Автор
Гость_Volxov_*
, 31 авг 2005 13:31
Сообщений в теме: 52
#21
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 29 сентября 2005 - 12:48
#22
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 29 сентября 2005 - 13:39
Schrott
Тебе электронка Самсонова нужна
Заранее благодаренУ меня, к сожалению, нет сканера. Возможность воспользоваться этим агрегатом будет не раньше 15-16 октября. Если это тебе так нужно, то сделаю.
Тебе электронка Самсонова нужна
#23
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 29 сентября 2005 - 13:45
Да нет, спасибо. Мне вполне хватает самой книги.
#24
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 29 сентября 2005 - 13:52
соединения, части и подразделения ценны когда они слаженны и между ними на соответствующих уровнях организовано четкое взамодействие, тогда их можно применять с высокой эффективностью...Интересно, что набор танковых и моторизованных соединений - такой же как в 4-й танковой группе в начале войны. Те же самые корпуса и дивизии.
OKH и OKW предпочитало не распылять силы (средства) в виде резервов, а использовало целые "скатанные" соединения и часити
#25
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 29 сентября 2005 - 13:58
По поводу состава "после 09.1941" было бы суперВот собственно и все, что удалось нарыть. Если надо могу дать состав и после 09.1941. Ну если еще очень постараться можно дать командиров дивизий.
и про комдивов тоже неплохо бы
#26
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 29 сентября 2005 - 14:33
А ты в Подольском архиве что-нибудь смотрел по своей теме? Там, в принципе, можно нарыть интересные сведения по немцам по материалам фронтовых и армейских разведотделов. Конечно, эти данные надо сверять с немецкими источниками, но тем не менее...
#27
grum
-
- Новичок
-
- 55 сообщений
Ефрейтор
- Город:Москва
Отправлено 01 октября 2005 - 01:41
Ок. В воскресенье попробую выложить.По поводу состава "после 09.1941" было бы суперВот собственно и все, что удалось нарыть. Если надо могу дать состав и после 09.1941. Ну если еще очень постараться можно дать командиров дивизий.
и про комдивов тоже неплохо бы
То Schrott: Попробую и про барона что-нибудь узнать
#28
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 03 октября 2005 - 12:37
Я туда собираюсь ...А ты в Подольском архиве что-нибудь смотрел по своей теме?
Да и есть у меня там один старичок, который помогает.
Это конечно хорошо, но 500-й фонд на руки не дают, можно сверятся только с книгамиТам, в принципе, можно нарыть интересные сведения по немцам по материалам фронтовых и армейских разведотделов. Конечно, эти данные надо сверять с немецкими источниками, но тем не менее...
#29
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 03 октября 2005 - 13:30
А для проверки фактуры при наличии огромной литературы по Вермахту на русском языке 500-й фонд вовсе и не нужен.
#30
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 04 октября 2005 - 12:52
Я сейчас как раз делую карту, на основе документов РККА и Вермахта, работаю на карте из атласа 1940 г. (Исходный мсштаб 1:7500000, увеличен до 1:2500000 ) За основу беру документы из сборников Битва под Москвой 1(4), и Битва под Москвой Хроника, События, Факты (2 т.) Если есть у кого другие документы дайте мне...
#31
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 04 октября 2005 - 13:04
Неплохо, конечно, было бы заполучить Kriegstagebuch des OKW. Я слышал, что его недавно переиздали в Германии в мягком переплете, и стоит он сравнительно дешево.
А так он есть в Ленинке, в военном отделе.
А так он есть в Ленинке, в военном отделе.
#32
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 05 октября 2005 - 14:39
А тебе известно такое издание - Мягков М.Ю. Вермахт у ворот Москвы?
Автор занимается этой темой достаточно долго и работал с документами группы армий "Центр".
Еще вспомнил я, что в Ленинке, в спецхране (если его оттуда никуда не передали), есть полное собрание оперативных сводок Верховного командования Вермахта.
Автор занимается этой темой достаточно долго и работал с документами группы армий "Центр".
Еще вспомнил я, что в Ленинке, в спецхране (если его оттуда никуда не передали), есть полное собрание оперативных сводок Верховного командования Вермахта.
#33
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 05 октября 2005 - 14:47
Мягков М.Ю. Вермахт у ворот Москвы мне знаком...
вот это супер, а то в 2-х томнике Битва порд Москвой суточные донисения только ноябрьспецхране (если его оттуда никуда не передали), есть полное собрание оперативных сводок Верховного командования Вермахта.
#34
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 10 октября 2005 - 19:06
Schrott :
Самсонов мне не нужен (я имею виду листы)
Больше никогда не буду доверять электронному каталогу библиотеки, надо все ручками карточки по каталогу проверять...
Да нащел класный материал у Соколовского класные схемы (до соединений), только жаль что нет подробной по октябрю...
Самсонов мне не нужен (я имею виду листы)
Больше никогда не буду доверять электронному каталогу библиотеки, надо все ручками карточки по каталогу проверять...
Да нащел класный материал у Соколовского класные схемы (до соединений), только жаль что нет подробной по октябрю...
#35
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 13 октября 2005 - 14:00
Что случилось на совещании в Орше 7 октября. На совещании присутствовал Браухич.
Был конфлик между Боком и Браухичем.
В чем было разногласие...
Был конфлик между Боком и Браухичем.
В чем было разногласие...
#36
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 14 октября 2005 - 09:14
Я посмотрю, что у меня есть на эту тему. У Гальдера и Блюментрита, по-моему, об этом ничего нет. Интересно, что пишет Рейнгарт ("Поворот под Москвой")?
#37
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 14 октября 2005 - 12:28
Рейнгарт и Безымянский в своих работах пишут, что между Браухичем и Боком были трения по вопросу продолжения Тайфуна, в частности по вопросу приминения 3 ТГр и кольцевания Москвы. Проэктор и др... утверждают что план OKH был воспринят командоыванием группы на УРА, то же говорит и Гудариан, но судя по его книги нельзя сделать вывод что он был 7 го в Орше на совещании.
Да у Проэктора еще есть косяк, он утверждает что Гальдер присутствовал на данном совещании и даже говорил слова типа "Окружение должно состоятся", но у Гальдера в дневнике за 7.10.1941 запись "Главком на совещании у Бока... "
Нужна ястность по данному совещанию.
Может у кого есть стенограмма.
Да у Проэктора еще есть косяк, он утверждает что Гальдер присутствовал на данном совещании и даже говорил слова типа "Окружение должно состоятся", но у Гальдера в дневнике за 7.10.1941 запись "Главком на совещании у Бока... "
Нужна ястность по данному совещанию.
Может у кого есть стенограмма.
#38
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 31 октября 2005 - 19:05
Тут меня одна штука поразила
10.10.41 3 ТГр начинает наступление с рубежа Сычевка - Гжатск в направлении Стврица - Калинин и 13.10.41 они уже на юго-западной окраине Калинина, а между Сычевкой и Калининым дорбрых полторасто верст. Как 3 группа смогла махнуть такое растояние, ричем из доклада о бд за 2.10 -10.10 пишется - "встречая ожесточенное сопротивление"
Войск КА на правом берегу Волги походу небыло, но мня другое настораживает там совсем плохая дорожная сеть, как смогли просочится по тропинкам 1 и 36 тд
10.10.41 3 ТГр начинает наступление с рубежа Сычевка - Гжатск в направлении Стврица - Калинин и 13.10.41 они уже на юго-западной окраине Калинина, а между Сычевкой и Калининым дорбрых полторасто верст. Как 3 группа смогла махнуть такое растояние, ричем из доклада о бд за 2.10 -10.10 пишется - "встречая ожесточенное сопротивление"
Войск КА на правом берегу Волги походу небыло, но мня другое настораживает там совсем плохая дорожная сеть, как смогли просочится по тропинкам 1 и 36 тд
#39
Siegfried Schrott
-
- Новичок
-
- 668 сообщений
Лейтенант
-
Füs.-Rgt.33
-
22 I.R.
-
3/51.(H)I.D.
-
R.A.R.
Отправлено 01 ноября 2005 - 10:55
Да уж... Интересно было бы найти где-нибудь маршруты движения конкретных дивизий. Кстати сказать, истории немецких дивизий ты не смотрел?
#40
Гость_Volxov_*
Гость_Volxov_*
-
- Гости
Отправлено 06 ноября 2005 - 16:09
Я тут схлеснулся по вопросу наступления 10.10.41 41 и 56 корпусов с западными ребятами forum.axishistory.com и они имеют мнение, что в принцыпе нормально наступали и били по русским арьергардам. Я бы посмотрел на них как бы они двигались, если бы на их пути стояли наши часть... Темп нормального наступления в сутки это километры , а не десятки километров...
