Перейти к содержимому


- - - - -

3 танковая группа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 31 августа 2005 - 13:31

Народ !!!
У кого есть информация по 3 ТГр за период сентябрь 1941- январь 1942
Меня интересует структура, командование, действия.
Заранее благодарен

#2 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 02 сентября 2005 - 13:30

Вот что у меня есть ...
Это по книге Гота
В октябре в состав 3-й танковой группы входили:

41-й танковый корпус (Кто сменил Райнхардта )
Начальник штаба корпуса Полковник Рёттигер

Командир 1-й танковой дивизии Генерал-майор Крюгер
Командир 36-й пехотной дивизии Генерал-майор Оттенбахер

56-й танковый корпус
Командир корпуса Генерал танковых войск Шааль
Начальник штаба корпуса Полковник барон фон Эльверфельдт
Командир 6-й танковой дивизии Генерал-майор Ландграф
Командир 7-й танковой дивизии Генерал-майор барон фон Функ

#3 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 05 сентября 2005 - 16:22

В книге академика А.М.Самсонова "Москва, 1941 год. От трагедии поражения к великой победе" есть таблицы по составу группы армий "Центр" за весь период Битвы за Москву. К сожалению, корпуса и дивизии в составе армий и танковых групп перечисляются валом, без указания на то, какая дивизия в какой корпус входила.

#4 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 07 сентября 2005 - 14:56

Так чтобы что-то лежало на поверхности - пожалуй, что нет. А вообще-то при желании можно найти все, что угодно. По хорошему, надо в библиотеку идти - в Ленинку, в военный отдел, и там смотреть по каталогам. Знаю, что существует книга П. Гаупта (Haupt P.) по истории группы армий "Центр". Там наверняка что-то должно быть. Ну, конечно же, имеет смысл посмотреть все, что вышло в последние годы переводного (и не только) по битве за Москву.

#5 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 09 сентября 2005 - 17:39

А.М.Самсонова "Москва, 1941 год. От трагедии поражения к великой победе" я уже по МБА заказал из Самары и Ульяновска (получу или нет, фиг знает ), а за П. Гаупта спасибо - буду искать...
Вопрос - она на русском есть ?
А то Федор фон Бок только на англиском или немецком, правда народ начал переводить, но насколько я знаю в ЦАМО есть русская версия...
Спасибо.
Если что попадется по 3 ТГр или 9А, да по ГА "Центр" скажи, буду благодарен...

#6 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 09 сентября 2005 - 17:49

Я слышал, что Гаупта должны издать на русском. Как скоро - не знаю, - он еще не переведен, но права вроде купили.
Можно еще посмотреть сборники документов:
Русский архив. Великая Отечественная война 1941-1945. Т.4(1). Битва за Москву (Изд-во "Терра")
Битва за Москву. Т.1-2 (Изд-во "Олма-пресс", серия "Архив").
Если не секрет, чем вызван такой интерес именно к этим двум армиям?

#7 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 23 сентября 2005 - 19:15

Есть у меня...
Великая Отечественная война 1941-1945. Т.4(1). Битва за Москву
Битва за Москву. Т.1-2 (Изд-во "Олма-пресс", серия "Архив").
Пишу дисер

#8 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 26 сентября 2005 - 14:48

Хорошо, посмотрю.
Кстати, что касается Гаупта, то, по моим сведениям, его уже перевели. Так что в ближайшие 2-3 месяца он может появиться в продаже.

#9 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 26 сентября 2005 - 18:06

Я тут штудировал "Битва за Москву". Т.1-2 (Изд-во "Олма-пресс", серия "Архив").
столько косяков накопал просто ужас, видимо народ очень торопился при издании...

#10 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 27 сентября 2005 - 10:00

Косяков в смысле опечаток, или чего-то еще? В принципе для современных издателей это обычное дело.

#11 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 27 сентября 2005 - 14:22

Про опечатки я молчу... (калиниградский фронт и т.д. )
но на стр. 166 приведен документ от 13.09.1942 г. хотя хронологически речь идет о сентябре 1941 брррр....

#12 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 27 сентября 2005 - 15:14

А я много смеялся, когда читал Пауля Кареля "Восточный фронт". Особенно понравилось что-то типа "русские применили реактивные снаряды или "ерезу"" (в оригинале было "eresy"). Вообще косяки в переводной литературе - это отдельная тема, не менее прикольная, чем косяки в кинематографе.

#13 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 28 сентября 2005 - 09:56

Посмотрел я страницы 145-148. Там речь идет о боевых действиях под Тулой и Каширой, т.е. на южном фланге сражения за Москву. Так что тебе это, наверное, не особенно интересно.

#14 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 28 сентября 2005 - 14:10

Ну что можеш сказатьь по поводу Самсонова

#15 Гость_Volxov_*

Гость_Volxov_*
  • Гости

Отправлено 28 сентября 2005 - 14:11

Ты можеш их сканернуть и прислать картинками, я сторонник восстановления книг... и исторической справедливости

#16 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 28 сентября 2005 - 14:12

У меня, к сожалению, нет сканера. Возможность воспользоваться этим агрегатом будет не раньше 15-16 октября. Если это тебе так нужно, то сделаю.

#17 grum

grum

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 сентября 2005 - 19:53

Вот еще инфа по 3 т.г.
Командир - Генерал-полковник Герман Гот (16.11.1940-05.10.1941); генерал танковых войск Георг Ганс Рейнгардт (05.10.1941-16.08.1944); генерал-полковник Эрхард Раус (16.08.1944-10.03.1945)
Состав на 02.10.1941 - 6,41,56,5 армейские корпуса.
6 корпус
Командир - Генерал инженерных войск Отто Вильгельм Ферстер (24.11.1939-03.11.1941); Генерал авиации барон Вольфрам фон Рихтгофен (31.12.1941-01.01.1942); генерал пехоты Бруно Билер (01.01.1942-31.10.1942)
Состав на 03.09.1941 - 6,26,110,206 пехотные дивизии
6п.д.-18,37,58 п.п.,6 арт.п.,6 разв.бат
26 п.д.-39,77,78 п.п.,26 арт.п.,26 разв.бат
110 п.д.-252,254,255 п.п.,120 арт.п.,110 разв.б.
206 п.д.-301,312,413 п.п.,206 арт.п.,206 разв.б.
41 корпус
Командир - генерал танковых войск Георг Ганс Рейнгардт (24.02.1940-30.09.1941); генерал танковых войск Вальтер Модель (30.09.1941-13.10.1941); генерал танковых войск Фридрих Кирхнер (13.10.1941-15.11.1941); генерал танковых войск Вальтер Модель (15.11.1941-14.01.1942); генерал танковых войск Йозеф Гарпе (14.01.1942-15.10.1943)
Состав на 03.09.1941 - 1,6,8 танковые див.,36 п.д.
1 т.д.-1 т.бр.(1,2 т.п),1стр.бр.(1стр.п.,1 мото.б.,113 стр.п),73 арт.п.,4 разв.б.
6 т.д.-11 т.п.,65 т.б.,6 стр.бр(4 стр.п.,6 мото.б.) 76 арт.п.,57 разв.б
8 т.д.-10 т.п.,65 т.б.,6 стр.бр.(8 стр.п.,8 мото.б.) 80 арт.п.,59 разв.б.
36 п.д.-70,87,118 п.п.,36 арт.п.,36 разв.б.
56 корпус
Командир - генерал танковых войск Фердинанд Шааль (13.09.1941-01.08.1943)
Состав на 03.09.1941 - 3 п.д.,див.СС "Мертвая Голова"
3 п.д.-8,29,50 п.п.,3 арт.п.,3 разв.б.
5 корпус
Командир - генерал пехоты Рихард Руофф (30.04.1939-08.01.1942); генерал пехоты Вильгельм Витцель (12.01.1942-01.07.1943)
Состав на 03.09.1941 - 5,35,106,129 п.д.
5 п.д.-14,56,75 п.п.,5 арт.п.,5 разв.б.
35 п.д.-34,109,11 п.п.,35 арт.п.,35 разв.б.
106 п.д.-239,240,241 п.п.,120 арт.п.,106 разв.б.
129 п.д.-427,428,430 п.п.,129 арт.п.,129 разв.б
Вот собственно и все, что удалось нарыть. Если надо могу дать состав и после 09.1941. Ну если еще очень постараться можно дать командиров дивизий.

#18 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 29 сентября 2005 - 11:05

3 и 36 п.д., естественно, моторизованные.

Командиры 1, 6 и 8 т.д.:
1 т.д.
Генерал танковых войск Ф. Кирхнер (2.11.1939 – 17.07.1941)
Генерал танковых войск В. Крюгер (17.07.1941 – 1.01.1944)
6 т.д.
Генерал танковых войск В. фон Тома (июнь 1941 – 15.09.1941)
Генерал-лейтенант Ф. Ландграф (15.09.1941 – 1.04.1942)
8 т.д.
Генерал танковых войск Э. Бранденбергер (26.05.1941 – 8.12.1941)
Генерал-лейтенант В. Хюнер (8.12.1941 – 20.03.1942)

Примечания: звания указаны не на период командования дивизией, а последние. В случае необходимости можно уточнить по справочнику.

Интересно, что набор танковых и моторизованных соединений - такой же как в 4-й танковой группе в начале войны. Те же самые корпуса и дивизии.

#19 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 29 сентября 2005 - 11:08

Мне еще показался интересным факт, что генерал авиации барон Вольфрам фон Рихтгофен аккурат в Новый Год целые сутки командовал сухопутным соединением.

#20 grum

grum

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 55 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 сентября 2005 - 11:23

Мне еще показался интересным факт, что генерал авиации барон Вольфрам фон Рихтгофен аккурат в Новый Год целые сутки командовал сухопутным соединением.

Я ничего не выдумывал. А вообще нужно еще порыться в источниках может и разгадается сей опус :)