Сообщений в теме: 81

[IGORIANGRAY]

Слева, первый стоит в шапке ушанке, с завернутыми ушами внутрь. Ничего нового, такие фото попадаются.

За ним старшина второй статьи в фуражке. Вот тут интересно. Как мне видится, у него на правом рукаве виден кусочек старшинской краснофлотской звезды. А уже по фото можно однозначно сказать, что на дворе как минимум 1943 год. Может есть другие мнения?

На период 1943 г. и после есть несколько фото, где видна подобная мешанина со звездами и погончиками - знаки различия двух разных приказов.

 

 

[Неждан]

Почему сразу чайнику? Вполне нормальный вопрос.

Точно также можно на предыдущей фото увидеть у краснофлотца ленту Дунайской флотилии в гвардейском раскрасе, а знака гвардии на груди нет.

Мое мнение - просто не хватило и знака и ленты в обоих случаях.

К тому же Днепровская флотилия была расформирована в 1945 году, в отличие от Дунайской, которая просуществовала долго после войны.

Известны ли  случаи не законного ношения нагруд.знаков (не боевых наград), в частности "гвардий".?

И к примеру ношение самодельных "гвардий",считается "неуставником" ,или нет?

с ув.Ден.

[Неждан]

Слева, первый стоит в шапке ушанке, с завернутыми ушами внутрь. Ничего нового, такие фото попадаются.

За ним старшина второй статьи в фуражке. Вот тут интересно. Как мне видится, у него на правом рукаве виден кусочек старшинской краснофлотской звезды. А уже по фото можно однозначно сказать, что на дворе как минимум 1943 год. Может есть другие мнения?

На период 1943 г. и после есть несколько фото, где видна подобная мешанина со звездами и погончиками - знаки различия двух разных приказов.

 

 

89.JPG

очень интересно посмотреть еще снимки с "мешаниной".

[IGORIANGRAY]

Известны ли  случаи не законного ношения нагруд.знаков (не боевых наград), в частности "гвардий".?

И к примеру ношение самодельных "гвардий",считается "неуставником" ,или нет?

с ув.Ден.

 

Вообще, ношение неуставных знаков всегда было вне закона...

Самодельные морские знаки гвардии вполне могли быть, т.к. в отличие от сухопутных они делаются довольно просто в кустарных условиях. Также, как есть много самодельных штатов, которые вышивали сами в соответствии с ТУ и приказами. Не путать с дембелизмом. Это реальный факт, не единожды подкрепленный оригиналами коллекционеров на войну. Поэтому если знак гвардии внешне не отличался от заводского - это ничем не выдавало неуставного отношения к знакам различия.

Нужно понимать, что знак носился всеми без исключения военнослужащими гвардейских кораблей. Так было установлено в приказе НК ВМФ №142 от 19.06.1942 года.

А вот ленту могли носить только краснофлотцы и старшие краснофлотцы. Ссылка на директиву НК ВМФ №2167 от 03.12.1940 года.

 

Отвечая на первую часть вопроса  - краснофлотец, служивший, например, на гвардейском корабле имел право носить знак, но при переводе в НЕгвардейскую часть, соединение или корабль - ленту менял на соответствующую. ИМХО.

Из примера СА. Мой отец, окончивший гвардейское училище, служил во многих негвардейских частях. Но знак гвардии носил всегда.

Сообщение отредактировал IGORIANGRAY: 14 июня 2016 - 13:22

[IGORIANGRAY]

очень интересно посмотреть еще снимки с "мешаниной".

 

Вот одна из известных фото. В сети ее почему-то атрибутируют как оборона Одессы. Но мое мнение - это не так.

Первое - эсминец "Шаумян", откуда явно краснофлотец справа, действительно принимал участие в обороне Одессы, но только ровно до ее падения. Т.е. до конца (октября) 1941 года.

Второе - боевые награды на груди в 1941 году - это нонсенс.

Третье - в 1941 году в ППШ никак не мог быть магазин от ППС. Да и сам ППШ массово пошел в войска в 1942 году. А магазин ППС, ЕМНИП, появился только зимой в Сталинграде в конце 1942 года.

Отсюда - четвертое - это фото явно не ранее лета 1943 года, откуда у гармониста (баяниста) видны погончики старшего краснофлотца. А у двух братух - краснофлотские звезды на рукавах.

 

[IGORIANGRAY]

Вот еще одна.

У краснофлотца справа, мало того что видна старшинская звезда на левом рукаве, так еще и штат образца 1934 года. По погончикам - старшина второй статьи.

 

Ну и последняя, что имеется у меня - старшины все с погончиками, юнга со звездами.

 

[IGORIANGRAY]

...

Третье - в 1941 году в ППШ никак не мог быть магазин от ППС. Да и сам ППШ массово пошел в войска в 1942 году. А магазин ППС, ЕМНИП, появился только зимой в Сталинграде в конце 1942 года.

....

 

 

Спасибо Vladimir-у за поправку. Имелся ввиду рожковый магазин для ППШ. ( ППС и ППШ не взаимозаменяемы.)

[Шура Самарский]

Нарукавная эмблема знакома.

Прикрепленные изображения

• 

[IGORIANGRAY]

Нарукавная эмблема знакома.

 

Глав. старшинская кокарда. Эту фото я выкладывал уже в одной из соседних тем, только в газетном качестве.

[IGORIANGRAY]

Офицеры уже в погонах и многие краснофлотцы в погончиках. Но у братухи, меняющего пластинку на патефоне - звезды на рукаве.

 

[WinterRain]

Вот одна из известных фото. В сети ее почему-то атрибутируют как оборона Одессы. Но мое мнение - это не так.

Первое - эсминец "Шаумян", откуда явно краснофлотец справа, действительно принимал участие в обороне Одессы, но только ровно до ее падения. Т.е. до конца (октября) 1941 года.

Второе - боевые награды на груди в 1941 году - это нонсенс.

Третье - в 1941 году в ППШ никак не мог быть магазин от ППС. Да и сам ППШ массово пошел в войска в 1942 году. А магазин ППС, ЕМНИП, появился только зимой в Сталинграде в конце 1942 года.

Отсюда - четвертое - это фото явно не ранее лета 1943 года, откуда у гармониста (баяниста) видны погончики старшего краснофлотца. А у двух братух - краснофлотские звезды на рукавах.

 

DxvntXkINTE.jpg

Снимок для газеты, поэтому награды одели.

В ППШ диск. Просто ракурс такой.

У гармониста травинка на левом плече, а не "сопля" на погончике)))

 

В 42-м массово всем именные ленты заменили на флотские и "ВМФ"

[Vladimir]

Снимок для газеты, поэтому награды одели.

В ППШ диск. Просто ракурс такой.

У гармониста травинка на левом плече, а не "сопля" на погончике)))

 

В 42-м массово всем именные ленты заменили на флотские и "ВМФ"

В ППШ всё таки коробчатый магазин "рожок" .

[IGORIANGRAY]

Снимок для газеты, поэтому награды одели.

В ППШ диск. Просто ракурс такой.

У гармониста травинка на левом плече, а не "сопля" на погончике)))

 

В 42-м массово всем именные ленты заменили на флотские и "ВМФ"

 

1. Награды не могли одевать, если их не заслужили. А в 1941 году награды не раздавали налево и направо.

2. Все-таки там рожок, а не диск. Ракурс там отличный)))

3. Где-то попадалась фото этого же гармониста - травинка там тоже видна)))

4. К морпехам, сошедшим на берег это никак не относилось.

[IGORIANGRAY]

Дабы не быть голословным

 

[IGORIANGRAY]

Из этой же компании братухи - тут уж точно виден рожок в ППШ

 

[WinterRain]

Дабы не быть голословным

 

bayan000.gif

и где на нём погончики?

Слева, первый стоит в шапке ушанке, с завернутыми ушами внутрь. Ничего нового, такие фото попадаются.

За ним старшина второй статьи в фуражке. Вот тут интересно. Как мне видится, у него на правом рукаве виден кусочек старшинской краснофлотской звезды. А уже по фото можно однозначно сказать, что на дворе как минимум 1943 год. Может есть другие мнения?

На период 1943 г. и после есть несколько фото, где видна подобная мешанина со звездами и погончиками - знаки различия двух разных приказов.

 

 

89.JPG

Он может быть комсоргом или помощником политрука, поэтому и нашита звезда. Остальные-то без звезд стоят

[Denis Muller]

Погончик на плече где и положено, а не на шве плечевом.
На флоте отменили помполитов ещё до войны. В 40 что ли.

[Borisych]

Могу ошибаться, но на флоте, структуре очень консервативной, могли не спарывать на повседневной форме звезды, как этакий флотский шик.

[Denis Muller]

Звезды носили и в 45 по моему даже в Берлине. Формы было заготовлено до войны с запасом.
Наверно обшитой сразу.

[IGORIANGRAY]

и где на нём погончики?

Он может быть комсоргом или помощником политрука, поэтому и нашита звезда. Остальные-то без звезд стоят

 

1. Погончик на плече. Там четко видно и соплю в том числе.

2. В ноябре 1942 политсостав был упразднен. А т.к. у них у всех погоны - то это уже весна-лето 1943 точно.