Сообщений в теме: 136

[Stimer]

Друзья, прошу Вашей помощи в описании комплектования обмундирования и снаряжения бойца  РКВМФ. Интересует в особенности-

1- вещмешок (внешний и внутренний вид) + (наполнение)

2- Оружие матроса. (был ли пистолет у матроса?)

3- снаряжение (как походное так и боевое)

Если есть ссылочки какие, кому не жалко поделитесь, планирую реконструировать морячка (редко вижу их на реконструкции)

 

 

Р.S Понимаю что тяжеловато будет со сбором амуниции, потому и берусь.

 

Спасибо, с Уважением новобранец Алексей.

[Komendant]

Вот вам, например, качественной реконструкции моряков

 

 

 

 

[Stimer]

Спасибо, начало сделано.

На первом фото видно что у матросов по 2 ремня, (немножко смущает)

По сути боевое снаряжение схоже с пехотным, разница в окрасе подсумков и ремня винтовки.

Хотолось бы вещмешок увидеть, да и комплектацию посмотреть.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Stimer]

На первом фото у каждого из матросов видно по два ремня, на последующих фото ремень один. Не хочу ошибаться , но думаю что ребятки не успели ремни сменить, ( с пехотного- на котором подвески,-на ВМФ ремень, тот что ниже пустой висит) на следующих фото видны исправления.

Вещь мешок по фото видно что стандартно-солдатский, цвета хаки.

 Поправьте если ошибаюсь.

Спасибо, с Уважением новобранец Алексей.

[Тима Питерский]

А подсумки разве черные не лучше? Для правильной реконструкции?

[Канонир]

Главстаршине (на рукаве - окантованная золотом краснофлотская звезда и 3 узких золотистых галунных нашивки) положена фуражка, а не бескозырка. А в остальном - КРАСАВЦЫ !!!

Сообщение отредактировал Канонир: 21 декабря 2013 - 22:33

[Гест]

На первом фото у каждого из матросов видно по два ремня, на последующих фото ремень один. Не хочу ошибаться , но думаю что ребятки не успели ремни сменить, ( с пехотного- на котором подвески,-на ВМФ ремень, тот что ниже пустой висит) на следующих фото видны исправления.

Вещь мешок по фото видно что стандартно-солдатский, цвета хаки.

 Поправьте если ошибаюсь.

Спасибо, с Уважением новобранец Алексей.

Постараюсь ответить вам более-менее развернуто.
по ремням : 
Брючный ремень с  бляхой - это обязательный  элемент формы одежды на матроса РККФ. и носить на нем снаряжение неудобно и не практично, так как он вместе со всеми обвесом еще и в  брюки вставляется. ремнь этот в первую очередь нужен для того, чтобы брюки не свалились.
В начале войны широко использовались наличиствовавшие на складах и в пунктах базирования, так называемые офицерские или "мичманские ремни", как раз на них носили основное общевойсковое  снаряжение. 
образец отличается от общевойскового ремня шириной полотна и самой пряжки (квадратной).

2) подсумки должны быть черного цвета. Все  кожаное снаряжение для РККФ перед войной было черного цвета, а  тканевое - сине-серого. Вообщем то до нашего времени ничего не изменилось. С началом войны и мобилизацией моряков в береговые части остро встал вопрос со снаряжением, особенно в Севастополе, Мурманске и других портовых городах, где военно-морские базы являются основой мобилизационного резерва.
  В мастерских воинских частей и соединений началось изготовление пехотного общевойскового снаряжения из сине-серой ткани, которая в  изобилии имелась на складах и штатно использовалась, да и до сих пор используется в частях ВМФ. Образцы данного снаряжение как раз представлены у матросов с фотографий. 

 

[Канонир]

Использовались ли в то время  коробчатые "имперские" парные подсумки с плечевым ремнём (носившиеся через левое плечо) ?

[Сварщик]

момент с ремнями ружейными..

"морского" цвета они были непосредственно на месте службы, и если личный состав списывали с кораблей без оружия, а вооружали в пехотных частях, то ...

касательно "береговой обороны" точно не скажу, тут ситуация могла быть иная..

[Сварщик]

- тема, вообще, интересная, но в Москве, её двигать сложно... выдел "чернушных" моряков в количестве 3 чел. на снежной "Москва за нами" в 08 году что ли,, и то, на поле "прорвались не законно", потому что "не благоволят" органицаторы этого мероприятия к классическим морякам.. а между тем, именно для "чернушных" моряков места Бородино знаковые.. они на это поле ушли расстреляв весь боезапас корабельных орудий, и подорвав их под Вязьмой...  не переодетые, не поставленные на довольствие..

 

- касательно царёвых сдвоенных подсумков - в документах и на фото не встречал, если есть у кого, было бы интересно увидеть

 

- на фото ребята питерские по моему..

[Канонир]

- тема, вообще, интересная, но в Москве, её двигать сложно... выдел "чернушных" моряков в количестве 3 чел. на снежной "Москва за нами" в 08 году что ли,, и то, на поле "прорвались не законно", потому что "не благоволят" органицаторы этого мероприятия к классическим морякам.. а между тем, именно для "чернушных" моряков места Бородино знаковые.. они на это поле ушли расстреляв весь боезапас корабельных орудий, и подорвав их под Вязьмой...  не переодетые, не поставленные на довольствие..

 

 

А у вас есть данные, что на Бородино в октябре 1941 - январе 1942г  воевали "чёрнушные" моряки (как вы изводлили выразиться)?

[Гест]

- маловероятно что использование таких подсумков имело место быть.

- на фото члены РОО Эпоха с СПб на одном из своих мероприятий
- корабельные арсеналы не могли быть переданы в стрелковые части так, как  являются составляющей штатной материальной части корабля. Однако на складах и в арсеналах ВМб, у которых оные стояли на непосредственном  довольствии, серые ремни находились в изобилии, изготавливались и после войны. В настоящее время такая же ситуация с ремнями и подсумками для АК.
- один из клубов в Москве по морским стрелковым бригадам -  75 бригада (ШГИД), участвующая во многих мероприятиях. рекомендую вам вступить в их клуб, там подскажут и помогут все собрать правильно. есть еще направление и в Гарнизоне А. Плюс одиночные любители.
-  самый простой вариант заиметь черные подсумки  -  приобрести репарацию коричневого цвета и покрасить обувной краской КАРАТ.
-  более изысканные -  искать что-то оригинальное с  чекухами.
-  противогазная сумка преимущественно из серого брезента;

 С началом войны на обеспечение армии начали работать все возможные мощности, поэтому и подсумки гранатно- противогазные и т.д. встречаются всех цветов и оттенков с оригинальными печатями даже довоенных  заводов-изготовителей. Более того -  фасон и крой их отличается даже при изготовлении в одной артели.
не так давно перерыл у Ромы Реглана более 450 оригинальных подсумков для фляг с чекухами, от 41 до 45 годов и не нашел ни одного одинакового, да и оттенков было десятка три.
 

1- вещь мешок (внешний и внутренний вид) + (наполнение)
-  вещмешок (рундук) для РККФ  обычного зеленого цвета; внутреннее наполнение не отличается от штатного пехотного ничем, кроме тельняшки вместо белуги.

2- Оружие матроса. (был ли пистолет у матроса?)
Каждое подразделение имело свое стрелковое оружие в соответствии со  штатом, по мере своей деятелности штаты расширялись, перевооружались, изменялись, переформировывались.
исходя из самого незамысловатого -   винтовка Мосина обр. 1930 со  штыком
далее идет СВТ-40 (АВТ, АВС). Флотские части вооружались перед войной автоматическими винтовками по причине того, что на флот призывалась наиболее технически грамотная молодежь (с тех. образованием), способная разобраться в ее механике и уходу, в отличие от колхозников. Да и условия эксплуатации довольно мягкие.
-  ДП  27 + ВМ 1930,  расчет на двоих матросов
-  ППД/ППШ 

3 - снаряжение (как походное так и боевое)
Если разбирать конкретно начало войны и момент аварийной мобилизации моряков на сушу   = пара подсумков ВМ (один для диска ППШ, сумка для дисков ДП), противогазная сумка, вещмешок, шинель в скатке,  стальной  шлем, фляга в чехле, МСЛ в чехле, гранатный подсумок РГД или Ф1, котел круглый или почкообразный.
Рыльно-мыльное.

1)  Боевое -  в 1941 году широко применялись полосы бинта или белой ткани на спину и повязки на руки для идентефикации свой-чужой. Широко использовались брезентовые ленты от пулемета Максим, из-за недостатка штатного пехотного  индивидуального снаряжения для хранения и переноски, большей вместительности, универсальности, удобству и грамотной промывке мозгов образами матросов-революционеров. В качестве холодного оружия в полевых мастерских кустарно изготавливались финки -  большие ножи-свинорезы. Есть упоминание что куниковцы например делали их из вагонных рессор. Не редко дрались поясными ремнями, намотанными на руку.  Заточенный край бляхи даже может пробить голову.

Если моряки шли на десантную операцию  -  максимальная  загрузка боеприпасами и оружием  - "на малой земле".  помощи  ждать неоткуда. Если служба комендантская, например в наряде или патруле в базе -  один подсумок с 6 обоймами, фляга и винтовка со штыком.

Раз решили заниматься морской пехотой - посмотрите для начала документальные фильмы : 
сериал "Освободители" серия 12:   "Морская  Пехота", серия 11 :  "Североморцы"
"История военной униформы", выпуск 5 : форма ВМФ (от канала Звезда)
Великая Война :  оборона Севастополя, Оборона Ленинграда, почитайте мемуары  Зимяховского и других морпехов.

 

А у вас есть данные, что на Бородино в октябре 1941 - январе 1942г  воевали "чёрнушные" моряки (как вы изводлили выразиться)?

 

док фильм "Надеть бескозырки - примкнуть  штыки! " -  как раз о морских стрелковых бригадах в подмосковье.

Москва, 1941 год. Моряки-тихоокеанцы следуют в пункт назначения

они же.

Сообщение отредактировал Гестапыч: 22 декабря 2013 - 01:26

[Тима Питерский]

 

 

2- Оружие матроса. (был ли пистолет у матроса?)
Каждое подразделение имело свое стрелковое оружие в соответствии со  штатом, по мере своей деятелности штаты расширялись, перевооружались, изменялись, переформировывались.
исходя из самого незамысловатого -   винтовка Мосина обр. 1930 со  штыком
далее идет СВТ-40 (АВТ, АВС). Флотские части вооружались перед войной автоматическими винтовками по причине того, что на флот призывалась наиболее технически грамотная молодежь (с тех. образованием), способная разобраться в ее механике и уходу, в отличие от колхозников. Да и условия эксплуатации довольно мягкие.
-  ДП  27 + ВМ 1930,  расчет на двоих матросов
-  ППД/ППШ 

 

Иван, по-моему ты забыл упомянуть ленд-лизовское оружие, которым так же вооружались моряки. Например автомат Томпсона. 

Прикрепленные изображения

• 

[Тима Питерский]

 

А это как раз Первый отдельный московский отряд моряков, реконструкцией которого мы занимаемся

http://garnizon-a.ru/ru/?idx=938

[Гест]

Иван, по-моему ты забыл упомянуть ленд-лизовское оружие, которым так же вооружались моряки. Например автомат Томпсона. 

Ну ленд-лиз, кроме того что входило в комплектацию техники , все таки в строевые части в больших  масштабах не поступало. В основном на севере им вооружались, на нашем направлении
Если говорить о роли моряков в битве  за Москву - там были  две наспех сформированные бригады из тихоокеанцев и балтийцев, которые на момент осени 1941 года были вооружены  штатным советским  оружием.
Думаю молодого человека вам надо брать под крыло  

Раскопал интервью с одним из разведчиков отряда Леонова, очень познавательно:
 

отрывок из воспоминаний Колосова Павла Гордеевича (солдата из отряда Леонова).

"какое вооружение было в отряде и в частности у вас?

Табельным оружием был автомат и мосинский карабин. За все время пребывания в отряде я ни разу не использовал карабин по назначению, чистил только. А в основном с автоматами ходили. ППШ у нас были с диском.

— А немецким оружием пользовались?
Да. Некоторые образцы оружия были у них очень добротные. Мы часто его использовали. Трофейное оружие не сдавали, в отряде, например, оставляли шикарные станковые пулеметы МГ. У меня в отделении был здоровый мужик – Сережка Бывалов, ходил только с этим пулеметом. Были и финские автоматы «Суоми»… В 44 году нам на вооружение поступили 12мм «Томпсоны» американские. Но они у нас не прижились – разброс большой, дальность стрельбы не очень, да и патроны тяжелые, много не унесешь. Мы привыкли к своим.
Я обычно брал диск в автомат и еще четыре палочки – в голенище сапога пихал. Диск, как его израсходуешь, нужно быстро сменить. А второй диск в быстрой доступности никуда не прицепить.

— А немецкие автоматы?
Это на любителя, никто не хотел перестраиваться, надо же и боезапас иметь. Одно дело для пистолета достать две обоймочки, а что делать с автоматом немецким, если боезапас один рожок, зачем он нужен?

Пистолет был табельным оружием у командира. Тогда были ТТ. А у рядовых, если были, то трофейные. Ценная находка – бельгийский Вальтер. Парабеллум, как правило, начальство отбирало… Но у меня был наган и бельгийский Вальтер. Маленький, дамский. Я уже и не помню калибр. Я с наганом ходил и на Севере, и на Дальнем Востоке. В 48 году я вынужден был все оружие сдать. Хулиганы распоясались, и вышло жесткое постановление, с оружием если кто-то попался, – то сразу под трибунал. А я приехал, расхвастался. Я подумал, вдруг кто где ни будь ляпнет что у меня пистолет есть. И я пошел в военкомат, или в милицию, уж не помню, и сдал. Получил взамен бумажку. Саблю мне, правда, вернули. Холодного оружия это не касалось.

— А оружие бесшумного боя было?
Была у нас пара винтовок с глушителями. Этим оружием пользовались Семен Агафонов и Вадим Дороган. Дороган у нас оружейником был. Уж он ее лелеял… А как он ее использовал – я не могу сказать, потому, что в другом взводе был.
Была и винтовка с оптическим прицелом. Но мы на Севере ходили в основном по ночам, а ночных специальных прицелов не было. И такое оружие не очень-то требовалось.

— А холодное оружие?
У всех были финки и кастеты трофейные. Кастеты мы где-то в полицейском управлении у немцев набрали. У нас ничего специального для разведчиков в то время не делали. И ножи-финки делали в основном сами. Точнее, набирали в механических мастерских. Обыкновенная финка, но каждому нужно подобрать для себя, чтобы при броске она летела и втыкалась соответствующим образом.
 

Мы при возвращении с операции сдавали все трофеи, кроме оружия. Был такой случай, однажды я в землянке прихватил шикарные инкрустированные шахматы. Ворвались в землянку, а немцы там в шахматы играли. Я забрал их. Скажу откровенно: если солдат прибарахляется – это уже не солдат. И когда мы вернулись из похода, мы все сдали, и я шахматы сдал. Но ребята пошли к Леонову и говорят ему:
– Верни Пашке шахматы, ведь начальству и так есть чем заняться.
И он мне шахматы вернул. Когда мы уезжали на Дальний Восток, я эти шахматы подарил Сергею Леонову, однофамильцу командира отряда, моему первому командиру в зенитном дивизионе. В 62 году я в Одессе отдыхал в санатории, с ним встретился, пришел к нему в квартиру. А у него жена, Эмма, говорит мне:
– Павлик, смотри, на комоде лежат твои шахматы. Он не дает мне даже пыль вытирать с них – сам вытирает.
Он их столько лет хранил.

— А гранаты какие использовали?
Наша «эфка» использовалась чаще всех. Очень нравились нам на Дальнем Востоке на последнем этапе войны противотанковые гранаты. Ее плюхнешь, и на расстоянии 20 метров ничего нет. А немецкие, во-первых, нам редко доставались. Потом они с задержкой большой, и мы успевали иногда эту гранату обратно кинуть. Они в учебках использовались.

— Как носили гранаты, уже с запалами, ручка запала за ремень?
Нет, нет. Запалы мы всегда отдельно носили. И, конечно, заранее не вставляли. Вставляли непосредственно перед использованием. С этим было очень строго. С нами на Крестовый шли саперы, так вот один из них гранату подвесил с запалом. Поскользнулся на камне, упал, и граната взорвалась. Сам погиб, и ведь могли всю операцию сорвать, если б немцы услышали.

— А вещмешки самые обычные были, или какие-то специальные?
Вначале, как у всех новичков самые обычные, потом, как правило, обзаводились трофейными, у немецких егерей были хорошие рюкзаки. Из бычьей кожи. Почти у каждого разведчика, кто уже повоевал, были немецкие трофейные. Многие с дюралевым каркасом. Хорошо держались на спине.

— Насколько оправдано название в литературе «Отряд Леонова»? Ведь отряд формировали другие люди, Леонов стал командиром только в 44 году.
Отряд создавал Лебедев, он погиб. Потом Инзарцев командовал, потом Фролов, который у Бабикова в книге проходит как Фрол Николаевич. До 43 года сменилось четыре командира. Инзарцев отправился на Тихий океан."
Фото : Отряд на переходе, 1943 год. Ващенко – Дороган – Колосов.

источник http://iremember.ru/...gordeevich.html

 дедушка один наш морпех, тоже томпсоны ругал, дальность плохая, пуля на 400 метров лист железа не пробьет.... тяжесть большая, в  горах вообще  бесполезно и т.д. так что вооружались ими гарнизонные и комендантские подразделения, откуда и серия этих фото.

[Канонир]

 

2- Оружие матроса. (был ли пистолет у матроса?)
Каждое подразделение имело свое стрелковое оружие в соответствии со  штатом, по мере своей деятелности штаты расширялись, перевооружались, изменялись, переформировывались.
исходя из самого незамысловатого -   винтовка Мосина обр. 1930 со  штыком
далее идет СВТ-40 (АВТ, АВС). Флотские части вооружались перед войной автоматическими винтовками по причине того, что на флот призывалась наиболее технически грамотная молодежь (с тех. образованием), способная разобраться в ее механике и уходу, в отличие от колхозников. Да и условия эксплуатации довольно мягкие.

 

Массовое поступление СВТ на флот было уже после окончания ВОВ. И там они использовались вплоть до начала 60-х гг (а может - и дольше), в основном для несения караульной службы. В ходе войны, конечно, учитывался более высокий уровень технической подготовки моряков, но принцип вооружения  морской пехоты (также как и морских стрелковых бригад) зависил от наличия вооружения на складах в конкретных местах комплектования/формирования подразделений и частей.

[Гест]

200-й артдивизион почти полностью под Вязьмой погиб, мало кто из окружения вышел. А моряки, воевавшие под Москвой осенью-зимой 1941-42гг в подавляющем большинстве уже сухопутную форму носили. Так что "чёрным" морякам на Бородино делать нечего.

http://vk.com/videos...88/club11462216     или в  ютубе "надеть бескозырки, примкнуть  штыки"    4.40,   9.10 и особенно-  15.30 , а лучше весь фильм посмотреть.
Фотографии я уже приводил в  этой теме.  
У вас есть существенные обоснования ваших слов кроме "личного мнения"  ? 

Очерк Николая Герасимовича Кузнецова по морякам   битве  за Москву http://www.kuchaknig...k.php?book=8381  не по форме, но по содержанию.

Сообщение отредактировал Гестапыч: 22 декабря 2013 - 22:22

[Мельников]

Добрый вечер! По поводу упоминавшегося снаряжения из сине-серой ткани - интересно, насколько будет уместной его использование вместе с общевойсковой пехотной формой при реконструкции морской пехоты? Есть ли данные, что подобные флотские элементы сохранялись (наряду с бескозыркой, тельняшкой и ремнём) при переодевании моряков в пехотную форму? 

[WinterRain]

Уместно, так как во время войны использовали все, в том числе и трофейное снаряжение.

[Мельников]

Спасибо! Но наверно определенные ограничения всё-таки есть. По прошествии времени такое снаряжение наверняка выбывало в силу многих причин и соответственно ношение его будет более уместно на начало-середину войны.