Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Снаряжение Риа На Пмв


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 255

#221 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 марта 2018 - 15:35

Задам вопрос еще раз, расскажите (если можно по пунктам) в чем разница между вещмешки обр 1869 и сидорами?

 

В той же книге Фролова/Матвеева есть служебный рисунок пластуна с сидором за плечами.

attachicon.gif xY5CmP0WEx0.jpg

Судя по статье в Разведчике сидорами называли как раз вещмешки обр 1869года и что вы мне предлагаете сравнить один вещмешок с самим собою, или с неким Сидором?

 

У Сидора голова руки, ноги, тушка есть и прочие места, а у вещмешка лямка мешок и остальное, всем отличаются имеется лишь конструктивное сходство, не увлекайтесь обиходными, просторечными и жаргонными словечками, чётко формулируйте мысль, что и с чем вам надо сравнить


  • 0

#222 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 15 марта 2018 - 15:50

у Сидора голова руки и ноги тушка есть и прочие места, а у вещмешка лямка мешок и остальное, всем отличаются имеется лишь конструктивное сходство

В общем все ясно... я несу ерунду, а вы описали все как надо.

 

Спасибо.


  • 0

#223 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 марта 2018 - 16:13

В общем все ясно... я несу ерунду, а вы описали все как надо.

 

Спасибо.

 

А вы что меня спросили, как спросили так я вам и ответила, найдите приказ №149 1869 года и сравните, чем отличаются от обр 1869г последующие модели на его основе, а описывать его я здесь не буду, так как не по теме.


  • 0

#224 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 15 марта 2018 - 16:28

А вы что меня спросили, как спросили так я вам и ответила, найдите приказ 1869 года и сравните, чем отличаются от обр 1869г последующие модели на его основе, а описывать его я здесь не буду, так как не по теме.

Прежде чем показывать свое мнимое превосходство, могли бы и написать, что на вещмешках 1869 года в отличи от мешка 1914 года, отсутствуют нагрудные перемычки и далее по тексту, для этого и создаются темы на форумах. 

Могли бы поделиться своими знаниями, а не хамить.


  • 0

#225 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 15 марта 2018 - 22:08

По поводу "сидоров" вы видели вещмешки обр 1869 года? Вот 100% что не представляете даже как они выглядят иначе бы не писали ерунду, у них сходства как у сына с матерью, что-то общее есть, но это совсем не одно и тоже, в Первую Мировую использовались Вещмешки обр 1914г (по типу в.-м. обр 1869г)

Судя по статье в Разведчике сидорами называли как раз вещмешки обр 1869года и что вы мне предлагаете сравнить один вещмешок с самим собою, или с неким Сидором?

Уважаемая Саша Милосердная, во второочередных и третьеочередных ПБ, были именно мешок образца 1869 г. по той причине, что в ККВ была система мобилизации льготных очередей казаков. Казаки приходили уже в пункт сбора, обычно это была главная станица отдела, получали обмундирование и винтовки, формировали батальон и двигались на фронт. Не думаю что батальоны бы ждали, когда получат вещевые мешки образца 1914 г. Я в качестве примера, привел фотографии с Кавказского фронта.
В своем развернутом ответе я указал, что у пластунов была два мешка у первоочередных батальон - армейский ранец 1897 года, у всех остальных "сидр" образца 1869 года.
 


  • 0

#226 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 марта 2018 - 22:38

В своем развернутом ответе я указал, что у пластунов была два мешка у первоочередных батальон - армейский ранец 1897 года, у всех остальных "сидр" образца 1869 года.

 

Из чего следует что на 1914год положение осталось тем же что и в 1904? К началу войны мешки 1897года уже перестали быть новинкой, и вся армейская пехота носила, что досталось, кому вм-897 кому вм 909 или 910, но при просмотре фотографий и документов вм-869 никогда не встречала, чем можете доказать что они дожили в войсках до 1914г? Наличие вещмешков обр 1897г  - не подтверждение.

на первом фото вещмешки обр 1914года, на втором  (повидимому) обр 1897, 1869-х не видно.


  • 0

#227 Князь

Князь

    Младший лейтенант

  • Модератор
  • 562 сообщений
  • Город:Новосиль

  • 36п.Орлов.п

Отправлено 15 марта 2018 - 23:11

вечер добрый вот мои скромные мысли по сидору посмотрел приказы, и получилось очень интересное дело. собственно сидор с пришивной лямкой принят только в 1914 году, а ткань в защитный цвет стали красить в 1910... Туркестанец 69 года очень сильно отличается не только внешне но и в пошиве, и его вроде как обсуждали в другой ветке по РТВ


  • 0

#228 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 16 марта 2018 - 00:52

BAQ03p4F5Dg.jpg

Пластун с вещмешком обр 1909 или 1910гг, единственный рисунок, подтверждающий манеру носки данного типа вещмешков с лямками заведёнными к корпусу вещмешка, на манер рюкзака.


  • 0

#229 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 16 марта 2018 - 10:53

Из чего следует что на 1914год положение осталось тем же что и в 1904? К началу войны мешки 1897года уже перестали быть новинкой, и вся армейская пехота носила, что досталось, кому вм-897 кому вм 909 или 910, но при просмотре фотографий и документов вм-869 никогда не встречала, чем можете доказать что они дожили в войсках до 1914г? Наличие вещмешков обр 1897г  - не подтверждение.

attachicon.gif5.jpgattachicon.gif6.jpg

на первом фото вещмешки обр 1914года, на втором  (повидимому) обр 1897, 1869-х не видно.

Сможете определить что за мешок?

img162.jpg img162 - копия.jpg


  • 0

#230 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 16 марта 2018 - 13:16

Сможете определить что за мешок?

attachicon.gifimg162.jpgattachicon.gifimg162 - копия.jpg

обр 1914г - перемычки у них разные, перемычка с пряжкой это 1914


  • 0

#231 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 30 марта 2018 - 14:13

обр 1914г - перемычки у них разные, перемычка с пряжкой это 1914

 

Меджингерт-2.jpg

 

Это фотография с того же смотра в Меджингерте. Конечно ракурс неудачный, но лямки у мешков не похожи на армейский ранец 09/10, как думаете это туркестанец или мешок 1914 ?


  • 0

#232 bersercer

bersercer

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 64 сообщений
  • Город:Каинскъ

Отправлено 13 апреля 2018 - 05:00

Вещевой мешок 1869 года туркестанского образца - по сути своей и размерам стандартный мешок на 50 кг без затяжки, с полностью отстегивающейся лямкой, проложенной внутри шинельным сукном по всей длине. Выглядит следующим образом. Завязки на лямке еще не нашиты. 50-см линейка на фото для размерности. 

oHyCQj3LIcE.jpg


  • 5

#233 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 13 апреля 2018 - 12:38

Вещевой мешок 1869 года туркестанского образца - по сути своей и размерам стандартный мешок на 50 кг без затяжки, с полностью отстегивающейся лямкой, проложенной внутри шинельным сукном по всей длине. Выглядит следующим образом. Завязки на лямке еще не нашиты. 50-см линейка на фото для размерности. 

 

Добрый день. У кубанских пластунов все оказалось еще запутанней.

Как оказалось были еще два вещевых мешка.

DSC_0782.JPG

DSC_0783.JPG

DSC_0784.JPG


  • 0

#234 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 13 апреля 2018 - 13:22

Материал приведен из книги Гаденко К.П. "Описание формы обмундирования и снаряжения нижних чинов Кубанского и Терского казачьих войск " 1901 года 

Использовали мешки приведенные в приложение мною выше

Вот ссылка на на описание к вещевым сумкам.

DSC_0772.JPG

1913 году было переиздание данной книги с изменениями:

 img727.jpg

 


  • 0

#235 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 11 мая 2018 - 00:20

zTDaEvEActg.jpg

 

казаки станицы Новороговской


  • 0

#236 Stramm

Stramm

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 911 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 11 мая 2018 - 00:29

До 1902 года, у казаков-пластунов, для носки в поход вещей, служил вещевой мешок, плотной парусины, носимый за плечами наподобие бывшего пехотного ранца. На этот мешок своеобразно складывалась и привязывалась бурка, покрывая его весь. Так как в поход во время дождя надетая на себя бурка намокает, то вся защита от дождя ограничивалась обыкновенно накидкой на головы одних башлыков, тем более что последние у казаков хоть и вольного покроя, но требуются большие и просторные настолько, чтобы, огибая кругом спину, плечи и грудь, нижние края башлыка спускались вниз почти до локтей. Спереди у башлыков имеется узкая тесьма или шнурок, который обхватывает надетый башлык кругом шеи. В холоде же башлык обвязывается кругом шеи концами. Таким образом, башлык, спускаясь вниз до локтей, способствует тому, что вся верхняя часть казака защищена от дождя, и вода, стекая по башлыку вниз, а сзади по бурке привязанной на мешке, намачивает только полы черкески. Бурка же, оставаясь сложенною, защищает вещи в мешке от промокания и под защитой башлыка остается сама сухою, так что на ночлег казак приходил с сухими вещами и сухой буркой. Находясь за спиною плотно притянутым, мешок не мешает свободному движению казака. Руки у казака свободны во вНе то при мешках пехотного снаряжения. Во время бега эти мешки болтаются и затрудняют движение; солдаты принуждены придерживать их рукой. Мы, пластуны, на маневрах вбегали на гору со своим мешком и одной свободной рукой (другая с ружьем), а рядом ползущий солдат поддерживал рукой боковую суму, сползающую наперед и мешающую движению ноги. Свободная от ружья рука помогала пластуну пробираться в лесу, лезть в гору, идти по камням и пр., солдат, то и дело спотыкаясь, хватается за свою суму. В настоящее время нам выдано пехотное снаряжение. Первым вопросом является, куда теперь приспособить бурку? Если скатать и надеть её через плечо в виде шинели, получается на плече гора, на которую положительно невозможно положить ружьё; очень высоко и неудобно. Неудобно это положение бурки и при перелезании через заборы, стены и т.п., потому что бурка не позволяет груди близко соприкоснуться с преодолеваемым препятствием. Не то было, когда бурка и мешок находились за спиной. Котелок должен, подобно шинели, носиться на концах бурки, но в виду её толщины котелок не надевается, и приходится искать и для него новое место, тогда как на прежнем мешке котелок носился удобно. Кроме этих удобств прежнего снаряжения есть и еще одно весьма важное, а именно: находясь в цепи на открытой местности, лежащий казак, отстегнув боковые подхваты и перебросив мешок свободно через голову вперед, ставил его перед собой, и получал прекрасный упор для стрельбы лежа, передние помочи при этом от пояса не отстегивались. Перед новым движением, лежа же, мешок закидывался за спину и производилась новая перебежка. Если при этом подхваты бывали и не застегнуты, то помехи от этого не было. Применялось ли это везде у пластунов я не знаю; но в своей сотне этот способ я практиковал с успехом. Наконец, на привалах пластун, опрокидываясь назад на мешок, мог удобно отдыхать в положении полулежа. Если только что-либо и есть неудобного в прежнем снаряжении пластуна, то это бурка. Сухая она весит от 5 до 8 фун., а намокшая потянет вдвое. Поэтому было бы весьма желательно подыскать для нее более легкую ткань, не пропускающую воду и сохраняющую тепло. А теперь... Надел пластун мешочное снаряжение с буркой через плечо... огляделся... Прием ружьём делает плохо; из правой патронной сумы патроны доставать неудобно; взял ружьё на руку, - неудобно, весь связан; взял на плечо - еще хуже, ружье лежит на бурке, на горе, да и бурка на изгибах скоро рвется. Побежал пластун - сумка заболталась и фляги загремели. Побежал к стене, попробовал перелезть - спереди бурка мешает. Так и не перелез через стену. А малый ловкий. Товарищи начали подсмеиваться... Постоял пластун, помолчал, опять поглядел на снаряжение, глубоко вздохнул и сказал: "ну, братцы, сбруя эта красивая, да толку мало; прощай, сидор, прощай пластунская ухватка (т.е. быстрота и ловкость); теперь я и через тын не

пересигну".сякое время и для всякого дела: ружьём, топором, лопатой и даже для помощи обозу. Во время перебежек, прыганья, влезания, ничто пластуну не мешает.

В виду указаний, сделанных в этой статье в учебной команде 4-го Кубанского пластунского батальона, непрерывно, в течение трех недель, при самой разнообразной обстановке, как учебно-мирного обихода, так и применяясь к условиям военно-походной жизни, а равно при возведении разного рода окопов, под огнем со стороны неприятеля, и при преодолении разного рода препятствий (полевая гимнастика) произведено было испытание трех способов носки походного казачьего снаряжения. Из личных наблюдений начальника команды и, по отзывам казаков, носивших разное снаряжение попеременно, выяснилось: 
 

Образец 1-й 
Снаряжение состоит: из холщового мешка, примерно квадратной формы (еще лучше интендантского вещевого мешка, принятого на снаряжение армии) с приделанными к нему с боков двух верхних углов широкими (около вершка) помочами, снабженными на свободных концах железными крючками или деревянными костыльками; противоположные углы мешка, соответственно сему, снабжены железными кольцами или прочными веревочными петлями. В это мешок (по казачьи "сидор") укладывается все имущество казака и 5 фунтов сухарей, после чего на мешок с трех сторон накладывается бурка, свернутая параллелограммом, малая сторона которого соответствует ширине мешка. Поверх бурки таким же образом накладывается палаточное полотнище; с правой стороны к мешку прикрепляется по длине мешка палаточная полустойка с приколышем, а внизу их котелок. Весь вьюк прочно стягивается палаточной веревкой. Сапожный чехол с сапогами может быть привязан с левой стороны мешка. Одевается это снаряжение таким образом: зацепив крючок или костылек левой помочи на кольцо или петлею нижнего угла мешка, казак продевает под него левую руку; затем, перекинув правую помочу через правое плечо, застегивает крючок обеими руками за кольца нижнего правого края. Чтобы помочи на походе не расходились, они стягиваются на груди тесемками, пришитыми к ним вершка на четыре ниже погон. Преимущества этого образца следующие: Тяжесть снаряжения, ложась на оба плеча одинаково, имеет еще опору и в кострецах и, таким образом, распределяется по всему корпусу равномерно, не искривляя его, для удержания равновесия в какую-либо сторону, а естественное уклонение корпуса вперед как раз отвечает требованиям хорошей стойки. Выдающиеся твердые вещи в мешке, благодаря половине сложенной вдвое толстой бурки, проложенной между мешком и спиной, не беспокоят спины. Бег, шаг, прыганье, перелезание через заборы, носку и владение винтовкой, мешок не затрудняет, так как пригнан прочно, не болтается и оставляет обе руки и плечи свободными. Совершенно не препятствует доставанию патронов из нагрудного патронташа и имеющихся в черкеске казака 28-ми напатронников (газырей). Снимается и надевается настолько быстро, что при остановках цепи для стрельбы может с большим удобством служить хорошим упором для стрельбы, а на малых привалах хорошей опорой для отдыха, в последнем случае его не надо и снимать. Будучи хорошо обложены буркой, а сверху еще палаточным полотнищем, мешок и вещи в нем имеются всегда сухими, а надетый на голову башлык, закрывая спереди грудь, а сзади весь вьюк до половины, вполне предохраняет казака до пояса и весь вьюк от дождя и небольшого холода. При походном движении, а равно и на домашних учениях от 6 до 10 ч. утра, люди всего менее уставали в этом именно снаряжении. Недостаток его тот, что весь вьюк плотно стянут буркой и веревкой, и доставать вещи из него можно только с остановкой и развязав весь вьюк, но так как вещи нужны казаку только на больших привалах и биваках, а поминутное доставание из мешка сухарей на походе приучает только к распущенности, то недостаток этот не особенно важен. 

 

Образец 2-й 
Вещевой мешок и все прочее снаряжение интендантского заготовления, принятого в армии, но вместо скатанной и надетой на правое плечо шинели, таким же образом скатанная и надетая бурка, а сзади поверх нее накатано полотнище палатки с полустойкой и приколышем. Не имея ни одного из удобств, доставляемых образцом 1-м, оно имеет недостаток: Ложась всей тяжестью на правое плечо и имея противовесом лишь легкую бурку, оно заставляет

казака бочить, убирая правое и выставляя левое бедро. 
На походе поминутное сползание мешка вперед, а при беге сильное его раскачивание, при чем все вещи в нем и на нем находящиеся сильно шумят, что беспокоит людей и отвлекает их внимание. Котелок не налазит на конец даже довольно жидкой бурки и, таким образом, будучи только приложен к ним, удлиняет правую сторону снаряжения; что вместе с поминутно, особенно после движения, сползающим наперед мешком, заставляет держать большие интервалы между людьми, увеличивая фронт. Хорошая казачья бурка настолько громоздка на левом плече, что ношение винтовки на ней делается положительно невозможным. Очень замедляет доставание патронов из нагрудного патронташа и тех патронов, что казак носит на черкеске вместо газырей. Благодаря легкости доставания из мешка сухарей, способствует неумению беречь сухарь до времени, позволяя грызть его на походе в виде развлечения. Прыгать и лазить через заборы крайне затруднительно, а при беге, для уменьшения тряски, люди сноравливают бег на иноходь. 

Образец 3-й 
Тот же, как и 2-й, но бурка скатана валиком вершков 14 длиною, к нижнему краю его прикреплен котелок, а палаточное полотнище также навернуто на бурку. Носится бурка через левое плечо на особой перевязи. Несколько уравновешивается тяжесть, прямит фигуру, но сильно давит перевязкой бурки грудь, а при беге бурка тоже прыгает и раскачивается. Лазить через забор позволяет. Бурка может служить упором для стрельбы и опорой для отдыха. Выгоднее способы 2-го, но уступает 1-му. Что же касается бурки, как принадлежности казачьего обмундирования, то, хотя бурка и тяжелее солдатской шинели, особенно когда намокнет, но зато она значительно теплее и не так пропускает воду, на биваке же бурка, служа хорошей подстилкой и одеялом, незаменима, будучи же надета на плечи вместе с башлыком, укрывает от дождя, при чем казаки приспособились так: захватив левой рукой край бурки и держа винтовку за затылок приклада, правую руку с захваченным краем правой полы накладывают тоже на приклад. Следует требовать, чтобы бурка была не длиннее 5 вершков от земли. Что касается внешнего вида, то и в этом отношении заслуживает предпочтения первый из описанных образцов. Глаз русского человека привык уже к вьюку за плечами: всякий пеший дорожный человек всегда носит свой багаж за плечами на спине, а сумки сбоку носят, как говорят казаки, лишь одни старцы (нищие) 

(Подъесаул Гейман. 1903 г.)


Сообщение отредактировал Stramm: 11 мая 2018 - 00:29

  • 1

#237 Entervent

Entervent

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Краснодар

  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 21 мая 2018 - 15:34

attachicon.gifzTDaEvEActg.jpg

 

казаки станицы Новороговской

 

Ближе к нижнему углу на фотографии расположен вещевой мешок. Если фотография Ваша, могли бы сделать скан ее на 1200 dpi?  что бы можно было рассмотреть детали.


  • 0

#238 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 21 мая 2018 - 16:13

http://kubangenealog...914g/168-0-2765


  • 0

#239 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 16 марта 2019 - 10:39

Добрый день! Может кто подскажет когда введен в артилерии сухарный мешок черного цвета?
  • 0

#240 Samuray88

Samuray88

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 156 сообщений
  • Город:Липецк

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 14 января 2020 - 23:43

Хорошие фото...У первого солдата вещмешок обр. 1897 года и фляга обр. 1909 года, судя по кожаному ремешку.

Прикрепленные изображения

  • kp-8288.jpg
  • kp-4704_5.jpg

  • 0