Сообщений в теме: 255

[vvpfeldgrau]

публикую впервые.

Это вот просто абалденно)))))))))))))

спасибо

[Borisych]

Картинка просто обалденная.

[Саша Милосердная]

Мало нам загадок Исторических вот загадка розлива 92 года, или я чего-то не знаю или солдат изображён с двумя вещевыми мешками... источник "Екатеринбург в мундире" - странный рисунок, лопата пригнана по гвардейскому образцу, на месте сухарки второй вещевой мешок причем без плечевой лямки с креплением на манер гвардейской сухарки...

[dikiy prapor]

Мало нам загадок Исторических вот загадка розлива 92 года, или я чего-то не знаю или солдат изображён с двумя вещевыми мешками... источник "Екатеринбург в мундире" - странный рисунок, лопата пригнана по гвардейскому образцу, на месте сухарки второй вещевой мешок причем без плечевой лямки с креплением на манер гвардейской сухарки...

Екатеринбург в мундире - 1992_185.jpg

если не ошибаюсь, то с 1882 до 1897 года сухарный мешок изготовлялся по подобию вещевой сумки, (за исключением того,что у сухарки не было своей плечевой лямки, только пришитая пряжка, на которую крепилась лямка от вещевого мешка) кстати размеры вещевого мешка соответствуют размерам ранца 1910 года.

[Саша Милосердная]

Я прекрасно знаю, что ссылать на приказ от 1869 №149 не верно, так как он отменен за введением таких нового образца приказом 1882 года №111

Ни разу он не отменялся ни приказом 82 года, ни приказом 89...

если не ошибаюсь, то с 1882 до 1897 года сухарный мешок изготовлялся по подобию вещевой сумки, (за исключением того,что у сухарки не было своей плечевой лямки, только пришитая пряжка, на которую крепилась лямка от вещевого мешка) кстати размеры вещевого мешка соответствуют размерам ранца 1910 года.

Еще приказом 89 года сухарный мешок 82 года был отменён, и до 1909г сухарки в пехоте не было вовсе, что странно ибо рисунок изображает у солдата и подсумки для трёхлинейки обр 1894г, и сухарный мешок 82 года, и лопату пригнанную на гвардейский манер, хотя гвардейцам данный тип снаряжения вроде бы как и не полагался

[Parovoz]

Творчество художника из Екатеринбурга начала 90-х, на мой взгляд - обычная ошибка, кои в те времена были широко распространены.

[Samuray88]

Вот еще два фото времен РЯВ. С пригонкой вещмешка обр. 1897 года. И одно фото пригонки вещмешка обр. 1897 года у пластуна.

А вот саперы и пехотинцы.

[Parovoz]

Ну да, характерное отличие старперов саперов - ранец по типу артиллерийского. И винтовка у них драгунская. Кстати, именно у них впервые, еще во время РЯВ (а может, и раньше) появился способ пригонки ружейного ремня с обматыванием его вокруг шейки ложи (если ложа с глазками). В 1910-е гг. этот способ иногда так и называли "саперным".
А вот у пластуна, что характерно, винтовка пехотная.


На ПМВ наформировали кучу пеших казачьих частей, коих внешне от пластунов не отличишь, и снабжали их тем, что под руку попадалось.

[витманн]

Так пластуны - это же пехота, у них и должны быть пехотные винтовки. Хотя, по фото на ПМВ, чего только у них не встречалось.

В общем, да. И конные части спешивались, и трофеи широко использовали.

[sheff]

На ПМВ наформировали кучу пеших казачьих частей, коих внешне от пластунов не отличишь, и снабжали их тем, что под руку попадалось.

Это еще довоенное фото из разведчика 1903 года

Творчество художника из Екатеринбурга начала 90-х, на мой взгляд - обычная ошибка, кои в те времена были широко распространены.

Да уж. Это не загадка, а ошибка

[Саша Милосердная]

Это еще довоенное фото из разведчика 1903 года

Да уж. Это не загадка, а ошибка

это понятно что на рисунке косяк на косяке, "загадка" - для красного словца было ввернуто

[Саша Милосердная]

Оригинальный вещевой мешок «туркестанского» типа, образца 1869 года

 

Уже на нескольких сайтах встречаю такой момент, что люди по безграмотности не видят разницы между "вещмешком обр  1869года (Туркестанским)" и "вещмешком обр 1914 года "по типу Туркестанского", но такую лютую дичь как по ссылке выше встретила впервые:

Вам предлагается оригинальный вещевой мешок «туркестанского» типа, образца 1869. Идеальное коллекционное состояние, на внутренней стороне расположено клеймо производителя, редчайший образец русского снаряжения периода Первой Мировой Войны.

В 1869 году Туркестанские линейные батальоны РИА начали снабжаться вещевыми мешками. По их типу изготавливались вещмешки, которыми в 1882 году было решено заменить армейские ранцы. В РИА вещмешки состояли в составе снаряжения гренадёрской и армейской пехоты, тогда как в гвардейской пехоте, пешей артиллерии и инженерных войсках начиная с 1889 года вновь использовался армейский ранец образца 1874 года. В 1910 году появился улучшенный вариант вещмешка, который претерпел некоторые изменения в 1914 году.  Во время Первой Мировой войны, «туркестанский» мешок обр. 1869 г. был введен в войсках вместе с другими т.н. «упрощенными предметами снаряжения» приказом № 598 от 31 августа 1914 г. и должен был заменить вещмешки обр. 1910 г. 

Понятное дело, что у всех вещмешков типа обр 1882 (1889, 1897, 1909 и 1910) года с Туркестанским общего только название, как вообще до такого можно додуматься...

Ну и фотографии самого виновника "торжества".

[Parovoz]

Эка вы, в интернет-магазинах подписи вообще крайне редко имеют что-то общее с действительностью.

Что вот за мешок, не пойму.

[Саша Милосердная]

Эка вы, в интернет-магазинах подписи вообще крайне редко имеют что-то общее с действительностью.

Что вот за мешок, не пойму.

Мешок обр 1914г, вполне заурядная для столетней давности вещь.

[Attila Magyar]

Вот такой у меня странный вопрос.

 

Видел ли кто-нибудь кобуру для Люгера именно русского образца и изготовления?

 

Или оригинальную фотографию на которой видно.

 

изучение вопроса показывает, что все страны, где он был на вооружении имели собственные типы кобур, а не использовали германского образца.

 

Судя по цене в прейскуранте - она не сложнее кобуры для Нагана.

 

 

 

[Entervent]

Это еще довоенное фото из разведчика 1903 года

Да уж. Это не загадка, а ошибка

 

Это фотография из книги Матвеева О.В., Фролова Б.Е. Очерки истории форменной одежды кубанского казачества (кон.XVIII – 1917 г).

 

В журнале разведчик было две статьи Вздох пластуна Пластун с турецкой границы 1902, в которой описывается, что до 1902 года в первоочередных пластунских батальонах были вещевые мешки - сидор, а новый вещевой мешок армейский (армейский ранец обр. 1897 г.). В 1903 вышла статья подъесаула Геймана по поводу статьи "Вздох Пластуна" в которой предлагалось три варианта ношения армейского ранца

  

[витманн]

В воспоминаниях по ПМВ я читал, что пластуны считали ношение ранца через плечо, на манер сухарки, позорным, т.к. в этом случае он напоминал торбу нищего... Отчего они всегда носили ранец за плечами.

[Entervent]

В воспоминаниях по ПМВ я читал, что пластуны считали ношение ранца через плечо, на манер сухарки, позорным, т.к. в этом случае он напоминал торбу нищего... Отчего они всегда носили ранец за плечами.

В 1901 году пластунским батальонам установили вещевые мешки новой модели (армейский ранец обр. 1897), в 1902 году выходит статья в разведчике по их непрактичности.

 

В это время в Кубанском войске начинаются полевые испытания по ношению мешка не только через одно плечо но и на спине. Все проблемы были из-за того, что у кубанских казаков не было шинелей, их роль выполняла бурка, а она очень громоздка в укладке. Чем в итоге закончилось трудно сказать, но по всей видимости ранец 1909/10 года по всей видимости так и не поступил на вооружение. 

 

Чем в итоге закончилось трудно сказать, но на фотографиях времен ПМВ можем видеть как пехотный ранец 1897 так и сидоры (вещевой мешок образца 1869). Все еще усложняется тем, что кубанские пластунские батальоны были иррегулярными частями Русской императорской армии, казаки первой очереди (1-6 пластунские батальоны (ПБ)) получали положенное обмундирования в том числе пехотные ранцы 1897, а второочередные и третьеочередные (7-12ПБ и 13-18ПБ), так и дополнительные (19-22ПБ) в свою очередь получили сидоры, что подтверждается воспоминаниями современников.

Смотр императором Николаем II пластунов в селение Меджингерт в 01.12.1914 году.

Вот еще одно интересное фото из интернета, предполагаю, что это могут быть казаки 1-й Кубанской пластунской бригады генерала Пржевальского после Сарыкамыша или Эрзурума.

И у них пехотные ранцы образца 1897 г.

[Саша Милосердная]

Чем в итоге закончилось трудно сказать, но на фотографиях времен ПМВ можем видеть как пехотный ранец 1897 так и сидоры (вещевой мешок образца 1869). 

По поводу "сидоров" вы видели вещмешки обр 1869 года? Вот 100% что не представляете даже как они выглядят иначе бы не писали ерунду, у них сходства как у сына с матерью, что-то общее есть, но это совсем не одно и тоже, в Первую Мировую использовались Вещмешки обр 1914г (по типу в.-м. обр 1869г)

[Entervent]

По поводу "сидоров" вы видели вещмешки обр 1869 года? Вот 100% что не представляете даже как они выглядят иначе бы не писали ерунду, у них сходства как у сына с матерью, что-то общее есть, но это совсем не одно и тоже

Глубоко этот вопрос не изучал, буду рад, если расскажите мне в чем отличия, из-за этого вопроса я и зарегистрировался на форуме. Задам вопрос еще раз, расскажите (если можно по пунктам) в чем разница между вещмешки обр 1869 и сидорами?

 

В той же книге Фролова/Матвеева есть служебный рисунок пластуна с сидором за плечами.