Сообщений в теме: 114

[Вольноопределяющийся]

Хорошие фото, хорошая реконструкция. А почему Константина нет? :-)

[JaRo]

Константин купались в озере ;) 

[Evgeny]

Хорошее начало, молодцы! Французские газмаски м-2 сами изготавливали?

[JaRo]

Спасибо! ;)

 

Маски сделал нам друг с клубом "Американский экспедиционный корпус". Для начала в порядке. отсутствие металлических банок для масок. Но со временем и она будет исправлена​​.

[Uncle Sam]

По формированию частей и винтовкам Лебеля.

НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
По отделу По устройству и службе войск
30 апреля 1916 года № 3390 Петроград
Копия Совершенно секретно
Спешно
Командующему войсками Московского военного округа
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР ВЫСОЧАЙШЕ повелеть соизво¬лил командировать северным путем через Архангельск на Салоники, для действий на Салоникском театре военных действий, пехотную бригаду, коей предположено присвоить наименование 2-ой Особой пехотной бригады.
Формирование означенной бригады признается необходимым произвести в пределах вверенного Вашему Высокопревосходитель¬ству округа, причем Военный Министр просит Ваше Высокопревосходительство принять на себя руководство этим весьма важным и носящим крайне спешный характер формированием.
Путем надлежащих сношений с представителями французского Правительства, окончательно установлено, что 2-я Особая пехотная бригада должна быть сформирована и перевезена в Архан¬гельск для посадки на суда в период времени между 1-ми 10-м июня старого стиля, причем отправление частей этой бригады из Ар¬хангельска предположено окончить к 10-му июня старого стиля. Приведенные выше сроки признаются окончательными и изменению не подлежащими.
При формировании 2-ой Особой пехотной бригады должны быть приняты следующие основания.
формированию подлежат: управление бригады, два 3-батальонных пехотных полка и маршевый 6-ротный батальон.
Штаты управления бригады, полков и маршевого батальона ныне разрабатываются Главным Управлением Генерального штаба и в ближайшие дни будут препровождены в штаб вверенного Вашему Высокопревосходительству округа для руководства.
Для укомплектования управления бригады Штабом Верховного Главнокомандующего будут назначены: Начальник бригады, Начальник штаба бригады и офицер Генерального штаба на должность старшего адъютанта. Бригадный интендант, а также бригадный врач будут назначены и своевременно командированы в Москву Главным Интендантским и Военно-санитарным управлениями, по принадлежности. Все прочие офицерские, классные и нижние чины на сформирование управления бригады должны быть назна¬чены заботами штаба Московского военного округа из расположенных в округе запасных батальонов округа.
На сформирование двух 3-батальонных Особых пехотных полков будут, распоряжением Штаба Верховного Главнокомандующего, командированы теперь же в пределы Московского военного округа 24 строевых роты, выделенных по одной из 24 армейских корпусов Действующей армии. В состав каждой роты войдут: ротный командир, 3 младших офицера, фельдфебель, 4 взводных унтер-офицера, каптенармус, 16 младших унтер-офицеров, 20 ефрейторов и 10 строевых рядовых. Командиры вновь формируемых полков и батальонов будут назначены и командированы в штаб Московского военного округа также распоряжением Штаба Верховного Глав¬нокомандующего. Необходимый медицинский персонал (врачи и фельдшера) подлежат назначению заботами Главного Военно-Санитарного Управления. О назначении священников одновременно с сим сообщается Протопресвитеру Военного и Морского Духовенства. Все остальные офицерские, классные и нижние чины, необходимые для укомплектования двух Особых пехотных полков, должны быть назначены распоряжением штаба вверенного Вашему Вы¬сокопревосходительству округа, причем при недостатке в округе соответствующих военных чиновников названному штабу надлежит обратиться за содействием к Главному штабу.
Весь личный состав пулеметных команд (офицеры и нижние чины) будет своевременно командирован в пункты формирования полков из пулеметного запасного полка, о чем Главным Управлением Генерального штаба одновременно с сим делается соответствующее распоряжение.
Формирование маршевого батальона должно быть осуществлено за счет личного состава запасных батальонов Московского военного округа. Все соответствующие по сему распоряжения должны быть сделаны штабом названного округа. На сформирование маршевого батальона будут лишь назначены: Штабом Верховного Главнокомандующего - командир батальона и ротные командиры и Главным Военно-санитарным Управлением - соответствующий медицинский персонал (врачи и фельдшера).
Принимая во внимание важное значение, которое получает при современных условиях предназначенная к командированию на Салоникский театр военных действий 2-ая Особая пехотная бригада, прошу Ваше Высокопревосходительство не отказать в принятии соответствующих мер к тому, чтобы весь личный состав офицеров, чиновников и нижних чинов, выделяемый на формирование на¬званной бригады, соответствовал бы назначению, как в служебном, так и в нравственном отношениях. Младшие офицеры маршевого батальона могут быть в чине поручика, подпоручика и прапорщика; однако в последнем случае - не иначе, как из числа окончивших военные училища.
При назначении всех чинов на укомплектование частей 2-ой Особой пехотной бригады надлежит отдавать предпочтение желающим.
Ружья и пулеметы, а равно патронные сумки французских образцов, будут доставлены из Франции в Архангельск ко времени прибытия в этот порт частей 2-ой Особой бригады, где и поступят на ее вооружение.
Обмундирование и снаряжение (кроме патронных сумок), а равно и носимый шанцевый инструмент будут присвоены бригаде русских образцов.
Все нижние чины бригады должны быть одеты в новое обмундирование, причем им должно быть выдано все новое снаряжение (кроме патронных сумок и патронташей), а также носимый шанцевый инструмент.
Принимая во внимание крайнюю затруднительность дальнейшего снабжения бригады, после ее отправления из Архангельска, признается соответственным, независимо от выдачи на руки нижним чинам всего нового обмундирования и снаряжения, отправить вместе с бригадой еще и второй комплект указанных выше предметов снабжения, о чем вместе с сим делается соответствующее сношение с Главным Интендантским Управлением.
Из обоза предположено отпустить от интендантства лишь по одной походной кухне и по одной хозяйственной двуколке для каждой роты и команды. Весь остальной обоз будет наряжен распоряжением французского Военного Министерства по прибытии бригады в пункт назначения.
Ввиду невозможности перевозки морем столь большого числа лошадей, признается необходимым весь конский состав получить по прибытии бригады в Салоники, где таковой будет своевременно сосредоточен заботами подлежащих органов французской армии.
В целях предоставления возможности ознакомить нижних чинов формируемой бригады с принятой на вооружении французской армии винтовкой Лебеля, сделано распоряжение о немедленной высылке в Московский артиллерийский склад, в распоряжение Вашего Высокопревосходительства, всех прибывших в Россию и не отправленных еще на Кавказ винтовок этой системы. Означенные винтовки перед отправлением бригады из пунктов формирования должны быть обязательно возвращены в упомянутый склад.
Что касается денежного довольствия чинов 2-ой Особой пехотной бригады, то этот вопрос подробно излагается в разрабатываемом в настоящее время представлении в Военный Совет о сформировании бригады; копия означенного представления непосредственно вслед за сим будет препровождена в штаб вверенного Вашему Высокопревосходительству округа. На заведение необходимого, но не предусмотренного табелями имущества предполагается испро¬сить у Военного Совета единовременный денежный отпуск управ¬лению бригады 2 ООО рублей, каждому из полков по 3 ООО рублей и маршевому батальону 1 ООО рублей. Нижним чинам 2-ой Особой бригады предположено установить особые суточные деньги, подобно тому, как это было сделано в отношении 1-ой Особой бригады.
Сообщая об изложенном, прошу Ваше Высокопревосходительство не отказать в соответствующих распоряжениях по формированию к приведенному сроку управления, полков и маршевого батальона 2-ой Особой пехотной бригады, на изложенных выше основаниях, не ожидая утверждения Военным Советом этого мероприятия.
О ходе формирования благоволите, Ваше Высокопревосходи¬тельство, ставить меня время от времени в известность.
К изложенному присовокупляю, что в штат управления бригады предполагается включить хор музыкантов в составе капельмейстера и 35 хорных музыкантов, в том числе 11 унтер-офицерского звания, вследствие чего представляется необходимым озаботиться теперь же приобретением соответствующих инструментов, необходимые денежные средства для чего будут испрошены у Военного Совета Главным Управлением Генерального штаба.
Все формирование бригады и ее отправление должно быть проведено особо секретным порядком, и потому надлежит принять все меры, дабы никакие о ней сведения не могли попасть в печать.
Подписали:
генерал от Инфантерии Беляев,
генерал-майор Каменский
Скрепил:
и.д. Начальника отделения,
полковник Карханин

[Uncle Sam]

перенес спор

тесьма

 

цветная фуражка с околышем

Сообщение отредактировал Uncle Sam: 04 сентября 2014 - 12:25

[Военный коллекционер]

Тесьма на планке скорее всего малиновая (как и по верху обшлагов), т.к. на погонах видны шифровки, похожие на шифровки пулеметчиков. Дополнительным аргументом являются темные процветы погон (точно - не светлосиние, они бы выглядели не такими темными). Малиновая тесьма на планке у пулеметчиков встречается на фото и в других армейских частях РИА. На первом фото она только у двух персонажей.

[POIRET]

Uncle Sam спасибо за интересные фото и информацию!

[Саша Милосердная]

При просмотре фотографий обратила внимание, что в первой бригаде использовались вещевые мешки обр 1914года и конические котелки, а вот второй бригаде вещмешки и котелки обр 1910г.
Первые три фото высадка в Марселе, на втором фото видны двойки на погонах , четвертое фото - казарма 1 полка.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 сентября 2014 - 02:17

[Саша Милосердная]

фотографии второй бригады:

Высадка в Салониках, сухарные мешки, вещевые мешкиобр 1910 г и винтовки бердана №2

 

Часовой у знамени, у часового французская фляга, у него за спиной на ящике котелок обр 1910 г, кружки простые цилиндрические

Нечастое фото русской бригады на марше, на фото видны полотнища походных палаток с полустойками (обр 1912 г) пристегнутые к вещмешкам обр 1910года французские фляги, вооружение - винтовки лебеля-бертье обр 1907/15 и штыки

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 сентября 2014 - 02:55

[VsevolodV]

При просмотре фотографий обратила внимание, что в первой бригаде использовались вещевые мешки обр 1914года и конические котелки, а вот второй бригаде вещмешки и котелки обр 1910г.
Первые три фото высадка в Марселе, на втором фото видны двойки на погонах , четвертое фото - казарма 1 полка.

Про двойки на погонах не очень понятно, т.к. у первой бригады должны быть на погонах римская "I".
Может кто пояснит?


Вопрос по погонам офицеров:
Какие погоны были у офицеров 1-й Особой бригады, а какие у офицеров 2-й Особой бригады.

Нашел вот такой рисунок и фото.
На рисунке погон офицерский 2-ой бригады с синим просветом и белой выпушкой.
А на фото видно, что у офицеров просветы на погонах красные (на мой взгляд). Скорее всего это 1-я Особая бригада. Была ли на их погонах белая выпушка?

Есть ли документ по погонам для офицеров РЭК?
Цвет погон зависел от номера полка или бригады?

Полков было восемь: "Особые пехотные полки, в отличие от остальных полков Российской Армии, носили на погонах римские цифры, от I до VIII."
Про солдатские погоны много пишут, а по офицерам информации почти нет ...


Нашел вот такую информацию:
"Приказ по 2-ой Особой пехотной бригаде (Франко-Русская дивизия) № 146 3/16 ноября 1916 года ....
.....
а) погоны - алые с белой выпушкой, галун у офицеров - золотой, шифровка римскими цифрами: в полках - номер полка по цвету прибора, в управлении бригад и маршевых батальонах - номер бригады цвета противоположного прибору.
...."

но про цвет офицерского просвета тишина ...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 05 апреля 2016 - 15:23

[Саша Милосердная]

Про двойки на погонах не очень понятно, т.к. у первой бригады должны быть на погонах римская "I".

Может кто пояснит?

Высадка состоялась в апреле 1916г, а приказ вводивший римские цифры от ноября того же года.

Приказы вводили только белые выпушки при прочем соблюдении обычной пехотной формы, соответственно просветы такие какие должны быть в зависимости от номера бригады, при нечетном номере бригады красный, при четном св.синий - я так понимаю

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 сентября 2014 - 15:00

[VsevolodV]

Приказы вводили только белые выпушки при прочем соблюдении обычной пехотной формы, соответственно просветы такие какие должны быть в зависимости от номера бригады, при нечетном номере бригады красный, при четном св.синий - я так понимаю

 

Вполне возможно.

В 1-ой бригаде был 1 и 2 полк - красные погоны, а во 2-ой бригаде был 3 и 4 полк - синие погоны.

Жаль документов пока не нашел по этому поводу...

[Саша Милосердная]

 

Вполне возможно.

В 1-ой бригаде был 1 и 2 полк - красные погоны, а во 2-ой бригаде был 3 и 4 полк - синие погоны.

Жаль документов пока не нашел по этому поводу...

 

 

не в первой и второй бригадах, а в Первой и Второй Особых дивизиях, получается что первая дивизия носила красные погоны, а вторая св.синие?
 

 

Тесьма на планке скорее всего малиновая (как и по верху обшлагов), т.к. на погонах видны шифровки, похожие на шифровки пулеметчиков. Дополнительным аргументом являются темные процветы погон (точно - не светлосиние, они бы выглядели не такими темными). Малиновая тесьма на планке у пулеметчиков встречается на фото и в других армейских частях РИА. На первом фото она только у двух персонажей.

 

возможно что тесьма на фото всеже св.синяя?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 12 сентября 2014 - 15:59

[POIRET]

 

Здравствуйте! 

Я хотел бы поблагодарить вас, что в Польше показали малоизвестную часть истории о царской армии. Вместе с коллегами сделали реконструкцию Русского экспедиционного корпуса во Франции. Персонажи еще не готовы на 100%. Пожалуйста конструктивную критику и предложения.

С уважением, Jarek

Неофициальный Историческое Общество "Ostfront '14-'18"

https://www.facebook...f_type=bookmark

Вы просили конструктивно

надеюсь на понимание

С уважением Максим

про шинель и русскую амуницию вам другие скажут более подробно

но много мелких ошибок

Возможно будет интересно увидеть фото с работой Олега А.

в шинелях и без

Пардон за пафос ЛУЧШАЯ реконструкция РЭК... -можно ему вопросы задавать

(на фтором фото в зеленом англичане)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал POIRET: 12 сентября 2014 - 21:02

[Саша Милосердная]

Вы просили конструктивно

надеюсь на понимание

С уважением Максим

про шинель и русскую амуницию вам другие скажут более подробно

но много мелких ошибок

Возможно будет интересно увидеть фото с работой Олега А.

в шинелях и без

Пардон за пафос ЛУЧШАЯ реконструкция РЭК... -можно ему вопросы задавать

(на фтором фото в зеленом англичане)

Максим, поясните пожалуйста на какие именно косяки Вы указали стрелочками? Олег собирается на лето-осень 17 года, солдаты РЭК 16 года могли выглядеть иначе 

[Саша Милосердная]

Вполне возможно.

В 1-ой бригаде был 1 и 2 полк - красные погоны, а во 2-ой бригаде был 3 и 4 полк - синие погоны.

Жаль документов пока не нашел по этому поводу...

погон подполковника V особого пехотного полка, из Музея Армии, Париж. 

Прикрепленные изображения

• 

[Stramm]

в 1й Особой бригаде на момент прибытия в Марсель были неуставные погоны и клапана на шинели, в первом полку красные, во втором синие, все с белой выпушкой, офицеры носили внестроевую фуражку с синим бархатным околышем, т.зеленой тульей и тремя алыми выпушками, отличия на форме белая тесьма/выпушки на обшлагах и алые тесьма на планке гимнастерки/выпушки карманых клапанов.

 

офицеры 2й Особой бригады прибыли в Салоники в т.коричневыых френчах, галифе и фуражках, с белыми выпушками на обшлагах и карманных клапанах.

 

стоит обратить внимание на дату приказа об отличиях Особый полков, когда приказ вышел, 1я и 2я бригады уже воевали, 3я уже была в учебном лагере Ля Курно, 4я бригада уже готовилась к отправке, закончив формирование.

 

в свое время мне попалось в архиве два письма г.-м. Леонтьева, командира 4й бригады, где он спрашивал Генштаб, какие погоны и отличия должный быть в его бригаде, так как все офицеры и солдаты прибыли в погонах своих прежних частей, на что Генштаб ответил, что такое же как и у предыдущих бригад, отличия маршевых рот. Во втором письме он написал, что он с коллежским асессером Казиным( этот чиновник отвечал за все рисунки униформы и знаков, на них везде стоит его подпись) разработали на даче у Казина проект отличий особых бригад, котырый и посылается на утверждение, он практически без изменений вошел в приказ по Военному Ведомству.

 

из всего этого следует, что до конца 1916 года все бригады ходили с нерегламентироваными, самовведенными отличиями, отличия по приказу у них появились только весной 1917 года, март-апрель. Поэтому единственным источником могут служить фотографии, тут рекомендую шикарный фотоальбом Андрея Корлякова и Жерара Горохова, где опубликованы колосальное количество фотографии Экспедиционого корпуса из французского архива и архивов эммигрантов.

Сообщение отредактировал Stramm: 13 сентября 2014 - 17:26

[POIRET]

Максим, поясните пожалуйста на какие именно косяки Вы указали стрелочками? Олег собирается на лето-осень 17 года, солдаты РЭК 16 года могли выглядеть иначе 

Да Саша фото хорошее (чуть подкорректировал)

В 16 когда только прибыли конечно немного по другому выглядели.  Кстати приказы и щтабная переписка это хорошо но реальность немного вносит изменения в конечный результат. Олег реконструировал на 17 год 3 Бригаду 5 полк.  Пребывание на фронте не внесло свои изменения во внешнем виде??? Кто в простой армии был скажут насколько быстро все  изнашивается. Многие заменили развалившиеся сапоги на ботинки и обмотки ( не удивлюсь что они были уже французские) Многое уже из французских материалов шилось в замен утраченного. В амуниции не могли произойти изменения ??? + Элементы французского шанцевого инструмента и палатки более выразительно раскрывают тему РЭК.  (+это сделано НАМЕРЕННО чтобы усилить визуальный эффект присутствия во Франции) Надеюсь к погонам с белой выпушкой вопросов нету (римские цифры намеренно не поставлены на погонах)? По поводу знаков вопроса – если они в теме то поймут. Я думал вы сразу поймете. Еще много работы для улучшения –почти по всем элементам. Первое что бросается в глаза это цвет Адриана и непонятная сумка -это для противогаза М2. Патронные сумки с полукруглым краем и белыми нитками? Сзади вообще нет? (не успели сшить) Чехол на флягу –шнуровка непонятная  и белые толстые веревки и ремень черный тоненький? Шинель назад не заправлена –мала или? Хорошо что погоны не красные как в приказе)  P.S. Малиновского только ленивый не читал (отличная книга но помимо него есть еще много материалов в Интернете)  И еще раз повторюсь когда ктото сделает лучще чем Олег реконструкцию тогда возьму свои слова что ЛУЧШАЯ реконструкция обратно. Андрей (Stramm) все очень правильно написал(+ его богатый опыт в реконструкции позволяет ему делать правильные выводы)

Прикрепленные изображения

• 

[Stramm]

в журнале Традисион была статья Жерара Горохова по русским бригадам во Франции, он там приводит таблицу, где изображена динамика перехода на французские изделя по хронологии и технологии, с указанием предметов и количества, от ремонта до полного пошива. С весны 1917 года в половине случаев форму отшивали из французского сукна хаки.