Сообщений в теме: 78

[Герольд]

Господа при изучении данной темы, столкнулся с тем, что информации по данному ведомству очень немного... Поэтому просьба "не кидаться тапками", а помочь разобраться в некоторых вопросах данной темы.
- как я понимаю в период нахождения в прифронтовой полосе, при исполнении служебных обязанностей, офицеры носили стандартную полевую форму с полевыми же погонами. А вот какими данные погоны были? Были ли на них (погонах) шифровки?
- каким могло быть штатное расписание службы при полках, армиях и тд...
- так же интересуют сканы документов, если вдруг у кого попадались по этому ведомству (удостоверения, бланки..)
Заранее благодарен.

[Aradel]

Попробую я ответить. Инфа по жандармам на войну есть у Звегинцова в книге Русская Армия в 1914 году и в сборнике описаний вещей, заготовляемых интендантством.

 

Мне стало интересно и я почитал про форму следующее:

Было 6 жандармских эскадронов: №1-стоял в Вильне,№2-в Варшаве,№3-в Киеве,№4-в Одессе,№5-в Тифлисе,№6-в Гельсингфорсе и был Лейб-Гвардии Жандармский эскадрон который вроде как называется еще отдельный корпус жандармов.

 

По шмоткам для армейских жандармов:

Прибор - серебряный

Гимнастерка (вроде как с пехотными обшлагами т.к. в описании нет приписки для жандармов как для кавалерии про мысок + фото)

Кав шинель (точно)

Фуражка мирного времени тулья голубая, алая выпушка, околыш голубой, алая выпушка

фуражка защитного цвета

Погоны алые, шифровка желтой краской номер эскадрона

Лычки на погонах т.к. жандармы армейские по идее были белой тесьмы.

Петлицы пальто и шинели голубые, алая выпушка

Аксельбант полагался белого цвета, а офицерам серебряный 

Шаровары синие, алая выпушка

Кав сапоги + общеармейские шпоры

Ремень одношпеньковый, портупея - коричневые

Шашка драгунская ?со штыком? (иначе куда его крепить), темляк как у драгун, винтовка, ?кавалерийская? поясная патронная сумка, кому положено кобуры, пистолеты, револьверные снуры.

+ всякие вещи типа фляжек, котелков и т.п.

 

Вообще визуально как я понимаю жандармы несколько драгунистые по внешнему виду, просто с некоторыми дополнительными штуками типа аксельбанта.

 

Кроме того у жандармов в описаниях предметов были найдены разные специфичные предметы типа: патронки для людей вооруженных браунингами, ремень для носки часов и бусоли, сумка для носки карт и записной книжки и т.п. это то что на глаза попалось.

 

Штатное расписание скорее всего найдется в той же книге Звегинцова, там скан мягко говоря плохой, не могу себя заставить искать такое))) И у Шенка скорее всего найдутся картинки на довойну, если интересно.

 

 

[Aradel]

Добавлю, что в "Полном руководстве для каптенармусов" можно почитать про конное снаряжение для жандармов и про то, что и как укладывать в переметные сумы, собсно также как и у остальных кавалеристов. Так что да, судя по всему вы коллеги кавалеристы, менты-драгуны)

[Aradel]

Непосредственно по вопросу про полевые офицерские погоны нашлось вот такое:

 

Не подлежит оглашению 
№ 698. 
Петроград. Октября 31-го дня 1914 года. 
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, утвердив в 21-й день Октября 1914 года образцы погон защитного цвета для офицеров и военных чиновников действующей армии, В ы с о ч а й ш е повелеть соизволил: 
1) Генералам, Штаб и обер-офицерам, врачам и военным чиновникам действующей армии, в соответствии с защитными погонами нижних чинов, - установить погоны суконные, защитные, без выпушек, с пуговицами оксидированными для всех частей, с вышитыми темнооранжевыми (светлокоричневыми) полосками (дорожками) для обозначения ранга и с оксидированными звездочками для обозначения чина. 
2) Подпрапорщикам – установить погоны также защитные с нашитой продольной широкой темнооранжевой тесьмой, с поперечными нашивками из темнооранжевой тесьмы сообразно должностям (унтер-офицера или фельдфебеля) или с одной оксидированной звездочкой (у назначенных на офицерские должности). 
3) На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же). 
4) Вышивку полосок разрешить заменять нашивкой узких ленточек темнооранжевого или светлокоричневого цвета. 
5) Свитские вензелевые изображения на означенных погонах иметь вышитыми светлокоричневым или темнооранжевым шелком, а прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные. 
О таковой В ы с о ч а й ш е й воле объявляю по военному ведомству с указанием, что согласно В ы с о ч а й ш е утвержденных образцов защитных погон: 
а) полоски для обозначения ранга должны быть: у генеральских чинов – зигзагообразные, у штаб-офицерских чинов – двойные, у обер-офицерских чинов – одиночные, все шириною около 1/8 вершка; 
б) ширина погон: у офицерских чинов – 1 3/8 – 1 ? вершка, у врачей и военных чиновников – 1 – 1 1/16 вершка. 
(По Главному Интендантскому Управлению) 

 

Итого получается Лейбштандартовский офицерский суконный погон + пуговица + звездочки + номер эскадрона оксидированные/вороненые.

 

Также хочу поправиться: 

1) Лейб-Гвардии Жандармский эскадрон  и Отдельный Корпус Жандармов это разные вещи;

2) по таблицам униформы, снаряжения, цвету шифровки нижних чинов на защитных погонах (синяя "№Ж.") и самому термину "эскадрон" полевых жандармов вероятно 100% относили к кавалерии, а значит вещи у них кавалерийские по праву и у гимнастерок могли быть обшлага обоих вариантов и мыском на начало войны и как у пехоты с середины.

 

Вот такие мысли.

[Parovoz]

Начать надо с исторически корректного наименования - в состав РИА входили полевые жандармские эскадроны, гвардейский и армейские. Армейских, по Звегинцову, было шесть штук. Гвардейский квартировал в Петербурге, прочие, по тому же источнику - в Вильне, Варшаве, Киеве, Одессе, Тифлисе и Гельсингфорсе. Места стоянки всех перечисленных (кроме последнего) совпадают с местонахождением штабов соответствующих военных округов, что, на мой взгляд, свидетельствует об использовании их в военное время на уровне не ниже фронта или о распределении чинов эскадрона в составе такового. 

Сколько-нибудь внятного источника, из которого можно было бы судить об их назначении и роде службы, мне пока не встречалось. Остается только предполагать и заниматься домыслами.

Гвардейский полевой жандармский эскадрон и Отдельный Корпус Жандармов - совершенно разные вещи. У них, кстати, и форма отличалась. Отдельный Корпус Жандармов выполнял функции политической полиции в государстве и в состав его входили железнодорожные жандармские полицейские управления (ЖПУЖД), команды пешие и конные, дивизионы и крепостные команды.

Немного Шенка (надо только помнить, что в ноябре 1910 г. гвардейскому полевому жандармскому эскадрону на алые погоны добавлена светло-синяя выпушка).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Parovoz: 28 июля 2014 - 20:32

[Parovoz]

По поводу ношения защитных погон, да еще в начальный период войны - я бы не был столь оптимистичен. Судя по фотографиям, их носили далеко не все. Многие, очень многие офицеры предпочитали галунные. Кстати, показанный по ссылке погон имеет просвет малиновый, в отличие от приведенного в приказе описания. Разумеется, такое тоже могло быть, вопрос - насколько часто. Существовали также походные офицерские погоны из шелкового галуна защитного цвета. Они не описаны ни в одном приказе, тем не менее они существовали и некоторые даже сохранились до нашего времени.

По шифровке: у офицеров - номер эскадрона, у нижних чинов - на цветной стороне погона номер желтой краской, на защитной стороне шифровка вида №Ж синей краской. Ж не прямое, а каллиграфическое.

Прикрепленные изображения

• 

[Aradel]

Кстати, в Цейхгаузе №4 за 2009 год есть заметка про их каски (кроме гвардейской) с фото самого головного убора ОКЖ и чертежом каски полевых жандармских эскадронов, а также иллюстрация проектного внешнего вида:

[Parovoz]

Гвардейская каска, насколько я понимаю, соответствовала кирасирской, отличаясь только цветом.

[Aradel]

На счет защитных офицерских погон, судя по всему Лейбштандарт "так видит", там еще есть другая партия, сукно потемнее, полоски покоричневее:

[Parovoz]

Тут бы неплохо оригинальные видеть для сравнения.

Фокус в том, что оригинальные защитные погоны из шелкового галуна я видел неоднократно, причем и офицерские, и чиновничьи, и докторские; а вот соответствующие приведенному вами приказу не видел ни разу. Видимо, не сохранились.

[Aradel]

Защитные галунные вроде делает Военспец, сейчас поищу у них на сайте.

Такие? 

Сообщение отредактировал Aradel: 28 июля 2014 - 20:49

[Parovoz]

Скажем так: сделано старательно.

Размеры не указаны?

[Aradel]

Неа... http://www.voenspec....rosvetami-3336/

[Вольноопределяющийся]

а разве в военное время не было сформировано по жандармскому эскадрону при каждой армии, помимо имевшихся 6-ти?

Мундир жандарма мирного времени (по-моему, ОКЖ) продавался на Лейбштандарте.

В архиве должен быть.  

[Parovoz]

Может, и было сформировано, но в известных мне источниках об этом не сказано, посему я об этом и не говорил.

Мундир ОКЖ действительно продавался на указанном вами ресурсе, причем достаточно редкая его разновидность, существовавшая очень короткое время (по-моему, 1908-1910). Однако к обсуждаемой теме тот мундир не имеет никакого отношения. Там же продавался жандармский шлем, вот тот почти подошел бы, за исключением некоторых деталей.

[Вольноопределяющийся]

Я не писал, кажется, что мундир ОКЖ имеет отношение к вопросу топикстартера.

Шлем мог ли носиться полевыми эскадронами на фронте? Пусть и в прифронтовой полосе. Конечно, ответ на этот вопрос дал бы приказ или фото, но мне кажется не стоит топикстартеру загружаться шлемами, а делать походную форму с погонами ЖЭ, как здесь выше упоминалось.

[Parovoz]

Комментарий по поводу мундира на "Лейбе" был написан не столько для вас, сколько для тех, кто будет читать эту тему, толком не разобравшись в ея содержании, и как обычно, все перепутает, а потом начнет свои домыслы транслировать в Сеть. И придется их опровергать, а это, по опыту могу сказать, весьма утомительно.

Шлем, естественно, на фронте не мог носиться ни при каких обстоятельствах - по той простой причине, что была предусмотрена походная форма, каковая и носилась "при выступлении в военный поход", а все вещи мирного времени оставались в тылу в цейхгаузах.

[Aradel]

Андрей, а как ты планируешь делать офицерские кав. шаровары, сапоги, шпоры и аксельбант? У тебя есть описание? Потому как кителя и комплект ремней штука довольно распространенная и в продаже и по инфе, а вот по остальным позициям большой вопрос, интересный и мне. Собранных кав. офицеров в реконструкции прямо скажем не много и на сколько правильно они собраны...

[Aradel]

Интересно, спасибо Николай! Вы всегда с актуальной инфой

 

По шпорам я находил в ПСЗРИ 1891 года вот что:

 

Выходит обычные, как у всех. Однако есть мнение, что либо что-то изменилось позднее, либо офицеры не очень исполняли приказ и носили свои шпоры, в т.ч. распространенные с "пимпочкой".