Сообщений в теме: 67

[Канонир]

В одном из фотоальбомов по Великой Отечественной войне наткнулся на фото бойцов  в интересных гимнастёрках - с отложным воротником, но без нагрудных карманов (как минимум - у пятерых). Такое вижу впервые. У кого-нибудь есть данные - что это за образец и когда он появился? Фото точно не датировано, но снято примерно весной 1943г.

[Basil Plocht]

Не по сути вопроса, извиняюсь. Судя по погонам, военные не из состава действующей армии. Далекий тыловой полигон. ИМХО. Поправьте если не так.

Сообщение отредактировал lesnokot: 21 июля 2014 - 13:50

[Канонир]

Похоже на то, но на 100% не уверен - ношение золотых/серебряных погон офицерами отмечалось и в Действующей армии. А вот светлые галуны (золотистые или серебристые) на погонах сержантов говорят о том, что это явно не передовая. Похоже, что погоны у них цветные - т.е. повседневные (мирного времени), а не полевые. Но бойцы уже повоевавшие - у некоторых медали "За Отвагу" и "За "Боевые Заслуги", ещё на старых колодках.

[H.Berger]

Прошу обратить внимание, что планка на гимнастёрках закрытая, не может ли это быть банально гимнастёрка обр. 1935 года но с отпоротыми карманами.

[komdiv Wolf]

Это скорее всего упрощенные гимнастерки обр.41 года (наименование не официальное). По сути гимнастерка обр. 35 года с упрощениями, такими как отсутствие нагрудных карманов, рукава без пуговиц и т.д. Гимнастерки с откладными воротниками под петлицы еще долго донашивались в тыловых частях вместе с погонами. Даже на параде победы не хватило парадной формы нового образца, и активно применялась старая парадная форма с откладным воротником и с погонами. 

[Трофим]

Это скорее всего упрощенные гимнастерки обр.41 года (наименование не официальное). По сути гимнастерка обр. 35 года с упрощениями, такими как отсутствие нагрудных карманов, рукава без пуговиц и т.д. Гимнастерки с откладными воротниками под петлицы еще долго донашивались в тыловых частях вместе с погонами. Даже на параде победы не хватило парадной формы нового образца, и активно применялась старая парадная форма с откладным воротником и с погонами. 

 

Нормативка?

[Канонир]

Прошу обратить внимание, что планка на гимнастёрках закрытая, не может ли это быть банально гимнастёрка обр. 1935 года но с отпоротыми карманами.

Вряд ли бойцы стали бы отпарывать карманы. Да и на фотографии гимнастёрки смотрятся как новые и швов от отпоротых карманов и их клапанов не видны.

Это скорее всего упрощенные гимнастерки обр.41 года (наименование не официальное). По сути гимнастерка обр. 35 года с упрощениями, такими как отсутствие нагрудных карманов, рукава без пуговиц и т.д.

Упрощённые гимнастёрки обр. 1942г были с открытой планкой и без пуговиц на манжетах (обшлага были цельные, без разреза). Но вот про отсутствие на них карманов - слышу впервые.

Сообщение отредактировал Канонир: 21 июля 2014 - 14:51

[H.Berger]

Вряд ли бойцы стали бы отпарывать карманы. Да и на фотографии гимнастёрки смотрятся как новые и швов от отпоротых карманов и их клапанов не видны.

 

Вот поэтому и не заметно следов, что карманы спороты, так как они (гимнастёрки) новые! Из собственного опыта (армейского) получая новое обмундирование, мы спарывали нижние карманы на кителях, чтобы удобно было заправлять в брюки и когда носишь поверх штанов, то можно ремень очень низко опустить (при наличии карманов. сделать это было сложно, так как все офицеры тутже требовали поднять ремень). Так вот, когда карманы отпарываешь, то не было заметно, что они там вообще были - при условии, что форма новая!

Может и тут такая же беда, не успели только планку перешить и воротник.

[komdiv Wolf]

Нормативка?

Имеете виду ТУ? ТУ к сожалению не владею. Видел несколько раз в обсуждение и в продаже подобные оригинальные предметы отребутированные как гимнастерки обр. 35 года военного выпуска.

Позже попробую дать ссылки.

Сообщение отредактировал komdiv Wolf: 21 июля 2014 - 15:03

[Канонир]

Вот поэтому и не заметно следов, что карманы спороты, так как они (гимнастёрки) новые! Из собственного опыта (армейского) получая новое обмундирование, мы спарывали нижние карманы на кителях, чтобы удобно было заправлять в брюки и когда носишь поверх штанов, то можно ремень очень низко опустить (при наличии карманов. сделать это было сложно, так как все офицеры тутже требовали поднять ремень). Так вот, когда карманы отпарываешь, то не было заметно, что они там вообще были - при условии, что форма новая!

Может и тут такая же беда, не успели только планку перешить и воротник.

Мода 80-90-х гг на отпарывание нижних карманов курток -афганок или бутана общеизвестна, но этот пример здесь не подходит. Всё таки не думаю, чтобы у гимнастёрок СПЕЦИАЛЬНО отпарывали карманы. Тем более обратите внимание на сержанта - на фото второй слева стоит - у него отложной воротник и карманы на месте.

[тычка]

Мне кажется, что это военный эрзац. Ведь стойка появилась массово не сразу, а, похоже, ближе к концу 43-го. Вот и вышел гибрид бескарманки и старого образца... Еще раз напомню, что пошив убмундирования хорошо оплачивался и массово производился на дому, что так же добавляло бардака в данном производстве.

Жаль мастрерицы не удосужились сделать врезные карманы. Было бы подтверждение для ВОХРовских рубах для реконструкции...

Вряд ли бойцы стали бы отпарывать карманы. Да и на фотографии гимнастёрки смотрятся как новые и швов от отпоротых карманов и их клапанов не видны.

Упрощённые гимнастёрки обр. 1942г были с открытой планкой и без пуговиц на манжетах (обшлага были цельные, без разреза). Но вот про отсутствие на них карманов - слышу впервые.

У меня есть упрощенка с закрытой планкой, но без пуговиц на манжетах, есть с открытой планкой из плащпалаточной ткани с накладными карманами и без доп. кармашка под документы

Карманы в обоих случаях накладные.

И последнее- кому в трезвом виде придет на ум спарывать карманы тогда, когда их любыми путями пытались пришивать? Приводил уже пример своей гимнастерки, где клапаны прорезанных карманов пошили из манжет.

Сообщение отредактировал тычка: 21 июля 2014 - 22:45

[LOCO]

Гимнастерки обр.1935 года с одним карманом встречаются, но крайне редко - продукт упрощенчества в 1942 году. Живьем такую видел только один раз в известной коллекции. Возможно, что и шили вообще без карманов.

[komdiv Wolf]

Гимнастерки обр.1935 года с одним карманом встречаются, но крайне редко - продукт упрощенчества в 1942 году. Живьем такую видел только один раз в известной коллекции. Возможно, что и шили вообще без карманов.

А на ww2 писали что это упрощенка времен финской войны.

[LOCO]

возможно и упрощение времен финской, хотя я больше склоняюсь к Великой Отечественной.

Фрагмент фотографии той гимнастерки, о которой я писал.

Прикрепленные изображения

• 

[komdiv Wolf]

возможно и упрощение времен финской, хотя я больше склоняюсь к Великой Отечественной.

Фрагмент фотографии той гимнастерки, о которой я писал.

Если не секрет, откуда фото?

[ТОТЕЩЕЖУК]

извиняюсь за вопрос ..но раз тема не стандартные гимнастерки..подскажите пжл...гимнастерка с отложным воротником, на карманах, закрытая планка, но застегивается в обратную сторону..женская?..выточек нет..размер большой..с ув.

[Канонир]

возможно и упрощение времен финской, хотя я больше склоняюсь к Великой Отечественной.

Фрагмент фотографии той гимнастерки, о которой я писал.

Фотографии однокарманных гимнастёрок с отложным воротником встречаются до войны. Но конкретно, что это за образец у меня данных нет.

Мне кажется, что это военный эрзац. Ведь стойка появилась массово не сразу, а, похоже, ближе к концу 43-го. Вот и вышел гибрид бескарманки и старого образца... Еще раз напомню, что пошив убмундирования хорошо оплачивался и массово производился на дому, что так же добавляло бардака в данном производстве.

Жаль мастрерицы не удосужились сделать врезные карманы. Было бы подтверждение для ВОХРовских рубах для реконструкции...

 

Пошив гимнастёрок с воротником-стойкой массово пошёл не к концу 43г, а с самого начала. Причём партии уже готовых гимнастёрок с отложным воротником на некоторых фабриках в срочном порядке перешивали на воротник-стойку, а накладные карманы оставались.

А на ВОХРовских гимнастёрках отсутствие накладных карманов ещё пол-беды, на них ещё и налокотников нет.

[Жорик1991]

Стоп, а вы точно всё учли? Женская гимнастёрка обр. 1942 года с разрезом на женскую сторону? она ведь без карманов была. и на фото у бойца, сидящего на станине линия планки более отчётлива на справа налево, а не на оборот, как на гимнастёрках обр. 1935.

В условиях отсутствия нормального снабжения могли выдать и женские гимнастёрки. А массовость, которая присутствует на фото это и подтверждает: выдали всем и сразу.

По мне так это арт.школа или курсы артиллеристов, которых в будущем аттестуют на командиров орудия или лейтенантов. А раз многие фронтовики - значит с передовой забрали на эти курсы и выдали взамен ветхого, что было.

Опять же, новые уставные гимнастёрки отправляют в действующую армию, а эти гимны - им, в тылу.

[Саша Милосердная]

А на ww2 писали что это упрощенка времен финской войны.

документация на производство гимнастерок упрощенного типа не несет указаний об одном кармане, разрешено пошивать гимнастерки с неразрезным манжетом, петлицами того же материала и цвета что и основной, использовать на карманах шароварные пуговки. По некоторым, непрверенным данным, однокарманки это рабочее обмундирование

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 июля 2014 - 16:30

[Саша Милосердная]

Даже на параде победы не хватило парадной формы нового образца, и активно применялась старая парадная форма с откладным воротником и с погонами. 

кем такие мундиры применялись? есть ли фотографии? и отложной воротник полагался только на мундирах комначсостава, красноармейцам и сержантам полагался стоячий, только у к-цев мундир был из шароварного хб, а у сержантов из шароварного пш, комначсоставу же полагался суконный, и окантовывались они по-разному, хб так и вовсе без кантов

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 29 июля 2014 - 16:29