Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Помогите разобраться с формой казаков

помощь в реконструкции формы.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 Сергей1313

Сергей1313

    Рядовой

  • Пользователь
  • 21 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 ноября 2016 - 01:56

Господа , прошу просвятить меня по следующим вопросам.В качестве примера взял фильм "Тихий дон " 1957 года .Так фото - на фото 1 ( обвел черным цветом) стоит есаул - у него шашка драгунка ( почему не казачья шашка) причем на протяжение всего фильма у данного есаула шашка драгунка.Фото 1.jpg Так вот почему шашка драгунка хотя части казачьи? И портупея "общая на ПМВ " а не кавалерийская .На фото 2Фото 2.jpg - видно портупею.В этом же эпизоде ( чуть позже ) появляется другой есаул фото 3 и фото 4  -- но у этого есаула брюки зеленого цвета но шашка уже казачья - почему брюки не синии с красным лампасом? и портупея опять же общая а не кавалерийская.На фото 5 сотник но у него портупея вообще не похожа на офицерскую - это тоже неправильно?Фото 3.jpg Фото 4.jpg

 Далее на фото 6 фото 6.jpg ( там плохо видно но по фильму видно) у есаула у которого до этого были зеленые брюки теперь синии с красным лампасом -- это что выходит какие брюки были такие и одевали? Также на фото 6 за столом сидят офицеры - у троих офицерский китель у одного ( насколько я понял) рубаха рядового.Ну и на последнем фото № 7  -фото 7.jpg на общем фото рядовые и офицеры - почему у всех одинаковая портупея ? у офицеров должна же быть либо "общая на ПМВ" ( как на первых фото ) или  казачья.В качестве примеров портупеи нашел в сети фото 8 .Вот теперь хотел узнать по портупеи- на фото 8фото 8.jpg " общее на ПМВ" могла ли быть у казачьих частей? Никак не пойму почему у казачей портупеи больше ремней чем у кавалерийской - что в нее входит .Если с казачьей портупеи убрать планшет и бинокл получится кавалерийская? 

 Также на хотел спросить по погонам  - в сети достаточно много фото скачал что более информативно .Так вот на картинке 9 погоны золотого цвета с красным кантом и красной полосой  и звания пехоты и кавалерии ( как они соотносятся) .Значит ли это что у казачьих частей могли быть такие погоны? 


  • 0

#2 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 13 ноября 2016 - 02:15

Сергей Аватар установите, как того требуют правила форума!


  • 0

#3 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 13 ноября 2016 - 07:32

Сергей, "Тихий Дон" - художественный фильм. Костюмер так видит. Офицерское походное снаряжение обр. 1912 года было единым для всех. Отличался только цвет металлических частей. У казаков он белый.

 

2362709.jpg

 

На фронте офицерам разрешалось носить гимнастические рубахи вместо походного мундира.


  • 1

#4 Сергей1313

Сергей1313

    Рядовой

  • Пользователь
  • 21 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 ноября 2016 - 10:16

Установил  :angel:  (забыл совсем).

Т.е. по приведенным фото образ офицеров не соответсвует действительности? Тогда вопрос как должен был выглядеть есаул казачьих частей участвующий в ПМВ?


  • 0

#5 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 13 ноября 2016 - 10:40

Установил  :angel:  (забыл совсем).

Т.е. по приведенным фото образ офицеров не соответсвует действительности? Тогда вопрос как должен был выглядеть есаул казачьих частей участвующий в ПМВ?

 

А чем вам фото, которое я выложил, не нравится? Ну бекеша у него вместо шинели.


  • 0

#6 Сергей1313

Сергей1313

    Рядовой

  • Пользователь
  • 21 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 ноября 2016 - 10:55

Нет фото достаточно информативное ,но меня больше интересует летний вариант.Если посмотреть на фото 8 то у казачьего есаула портупея не обязательно должна быть "казачья" ? подойдет и "общее на ПМВ" .И на всех кадрах из фильма портупея проходит под погоном , хотя должна быть над погоном .Под погоном проходит казачья или это несущественно.

PS Я пока не особо глубоко вник в тонкости формы казаков - поэтому некоторые вопросы могут тупыми - заранее пардон.


  • 0

#7 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 13 ноября 2016 - 11:02

Сергей, в ПМВ не было казачьей портупеи. Было офицерское походное снаряжение. Можете погулить про фотоальбом графа Келлера. Там множество кавалерийских офицеров. http://www.liveinter...n/post249754022


  • 0

#8 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 13 ноября 2016 - 11:41

Нет фото достаточно информативное ,но меня больше интересует летний вариант.Если посмотреть на фото 8 то у казачьего есаула портупея не обязательно должна быть "казачья" ? подойдет и "общее на ПМВ" .И на всех кадрах из фильма портупея проходит под погоном , хотя должна быть над погоном .Под погоном проходит казачья или это несущественно.

PS Я пока не особо глубоко вник в тонкости формы казаков - поэтому некоторые вопросы могут тупыми - заранее пардон.

Почему так в фильме? Ну, по тому, что это фильм.. Как сказал выше Егорыч, отличий офицера казака от офицера кавалериста- немного Это шаровары с лампасом, цвет погон и фурнитуры на снаряжении.. И шашка. Больше отличий нет Офицер-казак такой же офицер РИА. А устав для всех един.В приказах нет различий по форме. Вот несколько фото казаков офицеров в полевом снаряжении.И не имеет значения есаул, подъесаул, хорунжий, прапорщик..

Прикрепленные изображения

  • 879024.jpg
  • img412.jpg
  • TGIc809yfEw.jpg

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 13 ноября 2016 - 11:44

  • 0

#9 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 13 ноября 2016 - 12:59

 Вот, для примера, у меня собран манекен- подъесаул Донского каз. войска на ПМВ.

Прикрепленные изображения

  • P1050740.JPG
  • P1050743.JPG

  • 3

#10 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 13 ноября 2016 - 16:06

 

Т.е. по приведенным фото образ офицеров не соответсвует действительности?

 

Никогда, дорогой коллега, никогда не ориентируйтесь в реконструкции на фильмы. Хоть на советские, хоть на современные. Как имеющий опыт консультирования киношников говорю вам.


  • 3

#11 Сергей1313

Сергей1313

    Рядовой

  • Пользователь
  • 21 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 13 ноября 2016 - 23:45

Вот спасибо огромное.Хоть что то проясняется.И тогда еще вопрос - как должен выглядеть есаул призванный на ПМВ от Оренбургского казачьего войска применительно к этому фотофото 7.jpg .Брюки могут ли быть зелеными? или синие с голубым ломпасом? и погоны с голубым кантом? Синие брюки с красным ломпасом ( я правильно понял) принадлежали донским казакам?

 Выходит данная картинка фото 8.jpg в корне неправильно передает информацию о том как должна выглядеть портуя?


  • 0

#12 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 13 ноября 2016 - 23:58

 В этой картинке все неправильно.. Интересно, кто это нарисовал?2. Шаровары синие с голубым лампасом. Кстати , третье фото в посту № 8 -это оренбургжцы. Вот еще чуток они..

Прикрепленные изображения

  • post-18009-0-33547000-1428527791.jpg
  • 17a9f6d1070d.jpg

Сообщение отредактировал Полын Бурьяныч: 14 ноября 2016 - 00:06

  • 0

#13 Сергей1313

Сергей1313

    Рядовой

  • Пользователь
  • 21 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 ноября 2016 - 01:02

Картинка вылазиет в яндексе на запрос -" офицерская портупея РИА" .


  • 0

#14 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 ноября 2016 - 01:10

 В этой картинке все неправильно.. Интересно, кто это нарисовал?

 

Рисунок с офицерским снаряжением взят из книги "Екатеринбург в мундире" и иллюстрирует снаряжение обр 1909г с разбивкой по вариантам ношения разными родами войск и снаряжение обр 1912г - единое.


  • 1

#15 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 14 ноября 2016 - 09:11

Рисунок с офицерским снаряжением взят из книги "Екатеринбург в мундире" и иллюстрирует снаряжение обр 1909г с разбивкой по вариантам ношения разными родами войск и снаряжение обр 1912г - единое.

Я так и предположил по шнурам, что это 09 год. Но на ПМВ оно не актуально. Так как 1912 года снаряжение было общим уже. Просто не заморачивался с более ранними образцами.


  • 0

#16 Сергей1313

Сергей1313

    Рядовой

  • Пользователь
  • 21 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 ноября 2016 - 12:35

Вот теперь более менее понятно.А вот на этом фото фото 7.jpg - тоже неправильно изображен казачий есаул? в зеленых брюках.Или такое возможно.


  • 0

#17 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 14 ноября 2016 - 15:53

Ну галифе у офицера могли быть. Но, на мой взгляд, они будут соответствовать цветам войска.


  • 0

#18 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 14 ноября 2016 - 16:02

Вы хотите ляпы в кино разобрать, или про форму узнать? 


  • 1

#19 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 14 ноября 2016 - 16:06

Сергей, если хотите разобраться в форме казаков, рекомендую форум http://1914.borda.ru/  . Для начала вам хватит.


  • 0

#20 Сергей1313

Сергей1313

    Рядовой

  • Пользователь
  • 21 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 17 ноября 2016 - 12:56

Вобщем прояснил для себя ситуацию более менее.Дело в том что прадед был Оренбургским казаком,в 17 когда смута началась был направлен в Симбирск для усиления полиции.Затем ушел воевать за Русь Святую. На этом все обрывается.Его сын (мой дед 1893 гр) в 17 радикально разошелся с отцом во взглядах на новую Россию .Дед был у Чапаева.Был ранен.Организовывал первый колхоз - был председателем и всю жизнь боялся что ему вспомнят отца.


  • 0