Сообщений в теме: 36

[Канонир]

Тогда к Вам вопрос (извиняюсь, что немного не по теме) по Заполярью: были ли танки в составе СФ к началу войны? Если "да", то какому подразделению они принадлежали?

Интересует такой же вопрос по КБФ - какие танки были в составе отдельной танковой роты 1-й ОБРМП к началу войны и где эта рота дислоцировалась.

Если у Вас есть информация по этим вопосам - просьба поделиться! Заранее благодарен!

[Гест]

Насколько мне известно, танки в состав КСФ не входили вообще. Береговые части КСФ подобных подразделений не имели, некоторая часть бронетехники наличствовала в ПВ, расквартированных в тех же гарнизонах.
В штатах 12 ОБМП и 63 мстрбр сформированных уже в войну бронетехника первоначально отсутствовала, и появлялась, как прикомандированная в оперативном порядке.
Очень подробная раскладка по матчасти 1 обмп в таблицах, на момент двух оргштатных переформирований и очень подробная информация по истории и боевому пути есть в книге "черная смерть": морская пехота в бою, часть вторая. От количества винтовок до бронетехники все указано.
Там, если не ошибаюсь, чуть ли не полсотни Т 38 кроме всякого прочего.

Первоначально 1 особая расквартирована в Кронштадте, (сформирована из крепостной роты), войну встретила в Прибалтике в Таллинском гарнизоне.

[Канонир]

Спасибо за информацию! На форуме ВВ2 подтвердили, что танки в составе СФ были - отдельная танковая рота, в составе БО ГБ СФ. 12 Т-26. К 1944г осталось 10 шт - в 654-й отд. танковой роте.

А вот по Балтике всё очень запутано. Потому и спрашивал.

1-я ОБРМП к началу войны числилась в Кронштадтской ВМБ. В Таллин её целиком переправили? (и когда?)

Сообщение отредактировал Канонир: 23 декабря 2013 - 20:36

[Игорь2000]

Да, странный вопрос, структура ВС СССР на ВМВ вообще тема не закрытая. Откуда могут взяться танки в составе Северного флота?

[Канонир]

Да, странный вопрос, структура ВС СССР на ВМВ вообще тема не закрытая. Откуда могут взяться танки в составе Северного флота?

Они были переданы из 14-й армии РККА в ВМФ после финской кампании. Находясь в составе БО должны были использоваться для обороны ГБ СФ. Обстановка тогда сложная была - в Европе шла война.

Тема ВМФ у многих чаще всего замыкается на корабельном составе, реже - на береговой артиллерии. Ну кто-то ещё морской авиацией интересуется. Униформа - это отдельная тема. А береговые сухопутные части были немногочисленны, тем более, время от времени они переходили из подчинения РККА в РККФ (ВМФ) и обратно.

Всего на начало войны в ВМФ СССР числилось 76 пушечных лёгких танков Т-26, 10 химических (огнемётных) ХТ на базе Т-26 и приблизительно 40 малых плавающих танков Т-37 и Т-38.

Вся эта техника появилась в ВМФ в период с 1938 по 1941г. и распределялась по отдельным танковым ротам, входившим в состав береговых частей флотов.

К началу войны на СФ была одна танковая рота, на БФ - танковая рота в составе 1-й Особой бригады морской пехоты, на ЧФ артиллерийских танков не было, а вот на ТОФе была самая крупная танковая группировка ВМФ - аж 41 пушечный лёгкий танк Т-26. Некоторые танковые роты  были смешанного состава - в них были как Т-26, так и "поплавки".

Кроме того, в составе флотов были отдельные химические роты, на вооружении которых имелись химические(огнемётные) танки на базе Т-26  Такая рота, например, была на Моонзундских островах. Дислоцировалась в Курессаре, на о.Эзель. Входила в состав БОБР КБФ. Непосредственно подчинялась начальнику химслужбы БОРЗ. Рота состояла из: взвода ХТ (3 машины), 3 взводов авторазливочных станций, взвода жидкой дегазации и учебного взвода. Ещё 2 роты были на ЧФ (их танки были единственными флотскими на всём ЧФ!) и на ТОФе было 1 либо 2 роты.

Больше всего непоняток по Балтике, конкретно - по танкам 1-й ОБРМП. По-этому я и задавал вопрос по этой теме Уважаемому Гестапычу.

На начало войны наш флот официально именовался ВМФ.

Сообщение отредактировал Канонир: 26 декабря 2013 - 10:15

[Канонир]

Насколько мне известно, танки в состав КСФ не входили вообще. Береговые части КСФ подобных подразделений не имели, некоторая часть бронетехники наличствовала в ПВ, расквартированных в тех же гарнизонах.


Первоначально 1 особая расквартирована в Кронштадте, (сформирована из крепостной роты), войну встретила в Прибалтике в Таллинском гарнизоне.

А вот в ПВ НКВД на Севере бронетехники фактически не было. Только в начале 1941г в ПВ стали в незначительных количествах поступать пушечные бронеавтомобили БА-10, распределяемые по 2-3 шт по приграничным округам ПВ. В Карелии такие БА точно были, по Северу информации нет. Вероятно их там и небыло, из-за особенностей ландшафта и отсутствия нормальных дорог.

А ОТР СФ конкретно входила в состав БО ГБ СФ, дислоцировалась на мысе Сеть-Наволок. Входила в состав Действующей Армии с 22.06.41г. Первоначально номера не имела, а с 6.04.1943г получила № 654.

 

1-я Особая была сформирована не из крепостной роты, а на базе Кронштадтского крепостного стрелкового полка с 1 июля 1939г в составе управления и 3-х батальонов. Первоначально она вообще носила наименование "Отдельная специальная стрелковая бригада" с подчинением непосредственно Военному Совету КБФ. И только с 1940г стала называться 1-я Особая (отдельная) бригада морской пехоты.

[Канонир]

Большое спасибо Уважаемому Гестапычу за ссылку на книгу Абрамова "Чёрная смерть" - морская пехота в бою".

 

Благодаря этому немного прояснился вопрос с танками 1-й ОБРМП.

Из книги Абрамова:

"Всего на сухопутном фронте обороны Таллина сражались около 27 тыс. чел., имевших на вооружении около 28 тыс. винтовок, 777 пулеметов, 98 минометов, 64 орудия полевой артиллерии и 13 танков Т-26. Следует отметить, что значительная часть пулеметов, артиллерии и все танки являлись штатным вооружением 1-й ОБРМП."

 

Речь идёт об обороне Таллина в июле-августе 1941г.

[Канонир]

Только вот в книге  никаких таблиц с наличием бронетехники в 1-й ОБРМП не нашёл, кроме структуры самой бригады на начало ВОВ (где есть танковая рота из 5-ти взводов) и всё... ((

[Гест]

не за что.
книга ушла по клубу по рукам.
По крайней мере в общих чертах нужная информация там есть, а у меня память не энциклопедична

[Саша Милосердная]

Есть сведения, что танки Т-26 на п-в Рыбачий перебросили по морю , сразу после Зимний войны. Три взвода занимались береговым патрулированием, один взвод стоял в противодесантном резерве. Ожидалось, что немцы и финны могут высадить на Рыбачий или Средний большой морской десант. Вроде бы об этом упоминается в книге генерала береговой обороны Кабанова, "Поле боя -Берег". После Ханко, он был начальником 23-го Северного оборонительного района, в который входили полуострова и небольшой участок суши по хребту Муста-Тунтури! Пишу со слов товарища на данном форуме не зарегистрированного
 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Канонир]

Спасибо, Саша! Я эти фотки уже видел.  Вот ещё одна - из журнала "Танкомастер" (статья по танкам в Заполярье). На фото - разведчик-североморец И. Шубин (справа).

Сообщение отредактировал Канонир: 26 декабря 2013 - 20:31

[Саша Милосердная]

фотки , это так... сопровождение...

[Канонир]

В середине октября 1941г два Т-26 из состава ОТР БО СФ были переданы усиление 23-го Укрепрайона и танков в роте осталось 10. Столько же их числилось и в 1944г . Командир роты - ст.лейтенант Яковлев А.В. На тот момент - единственный офицер в роте.

[Адъютант]

Только вот в книге  никаких таблиц с наличием бронетехники в 1-й ОБРМП не нашёл, кроме структуры самой бригады на начало ВОВ (где есть танковая рота из 5-ти взводов) и всё... ((

На вооружении 1 ОБМП были танки Т-38.

[Канонир]

Да, на вооружении отдельной танковой роты 1-й ОБРМП было 2 взвода плавающих танков - 12 Т-38 (по 5 машин во взводе +2 - в управлении роты). Но были ещё и Т-26 - в количестве 13 машин (3 взвода +1 танк комроты). Из всех этих танков только 13 Т-26 (в составе отдельной танковой роты ст. лейтенанта Светлова) были отправлены в Таллин вместе со всей бригадой. А оставшуюся технику, предположительно, направили на формирование отдельного танкового батальона, который в середине июля 1941г находился в составе Лужского  сектора  БО Кронштадтской ВМБ.

Сообщение отредактировал Канонир: 03 января 2014 - 23:10

[Адъютант]

Очень интересно! По Т-26 информацию где откопали? Перерыл весь архив. Есть ведомости мат. тех. обеспечения, где пишут чего им не хватает для полного комплекта (14 Т-38). В ведомостях по вооружению управления 1ОБМП есть запись про 45-мм танковые пушки (23 шт). Еще тогда закралось сомнение. Зачем, думаю... На Т-38 - ДТ.

Из воспоминаний ветеранов бригады:

"Группа под командованием ст. лей. А.В. Светлова в составе 10 танков и арт взвода 45-мм орудий вышла на разведку рано утром 13-го июля".

Тамже описывается, что кроме Светлова в танке находятся еще 2 человека ( а в Т-38 всего 2 чел.).

[Канонир]

Очень интересно! По Т-26 информацию где откопали? Перерыл весь архив. Есть ведомости мат. тех. обеспечения, где пишут чего им не хватает для полного комплекта (14 Т-38). В ведомостях по вооружению управления 1ОБМП есть запись про 45-мм танковые пушки (23 шт). Еще тогда закралось сомнение. Зачем, думаю... На Т-38 - ДП.
Из воспоминаний ветеранов бригады:
"Группа под командованием ст. лей. А.В. Светлова в составе 10 танков и арт взвода 45-мм орудий вышла на разведку рано утром 13-го июля".
Тамже описывается, что кроме Светлова в танке находятся еще 2 человека ( а в Т-38 всего 2 чел.).

Про 13 танков Т-26 из ОТР ст. лейтенанта Светлова - информация из книги Абрамова "Чёрная смерть" - морская пехота в бою". Ссылку на неё дал Уважаемый Гестапыч (ещё раз спасибо ему за это!). Про 12 "поплавков" сообщили на форуме "Цусима" спецы по флоту. Сведения о 23-х 45-мм танковых пушек на КБФ есть в перечне №1 (ВС СССР на 22.06.1941г). Но данных о том, что все они в 1-й ОБРМП числились, там нет. Первоначально (в 1940г) в отдельной танковой роте было 22 Т-26, но затем добавили ещё двенадцать Т-38. Но, так как 34 танка для одной роты слишком много, вероятно излишек (9 танков Т-26) либо направили в другие формирования БО КБФ, либо отправили на флотские склады. То, что флотских Т-38 в Таллине не было - факт!


Кстати, 13 "поплавков" Т-38 имелись в БОСе КБФ на начало 1940г и участвовали в "финской" кампании.

[Адъютант]

По 1ОБМП  стал собирать информацию 1,5 года назад, но быт затянул... Отложил на неопределенное время. Теперь, видно, моя работа уже не имеет смысла (раз книга Абрамова вышла).

[Канонир]

Данные о 12 танках Т-38 в 1-й ОБРМП  датируются  25-м апреля 1941г.

[Канонир]

В истории 1-й ОБРМП наверняка ещё много "белых пятен". Материал собирайте обязательно! Пригодится!
Один из моих друзей, занимающийся историей АБТВ РККА и работающий в архивах, поделился такой информацией: первоначально (в 1940г) в танковой роте 1-й ОБРМП имелось 22 танка БТ-7А (артиллерийский, с 76-мм пушкой), которые передали затем в состав РККА, а в бригаду поступили 22 Т-26. Это подтверждает информацию ещё одного спеца по советской БТТ о том, что в 1940г промышленностью был выполнен заказ для ВМФ на 22 танка Т-26. Это скорей всего как раз те танки, которые получила 1-я ОБРМП взамен БТ-7А.
А все остальные "флотские" Т-26 (из состава СФ и ТОФ) были получены от РККА.

Сообщение отредактировал Канонир: 04 января 2014 - 00:49