Сообщений в теме: 188

[WinterRain]

Азовская военная флотилия - много информации по флоту на ВОВ

Пинская военная флотилия - наши Киевские друзья, которые качественно подходят к реконструкции флота

[WinterRain]

кстати, звание "матрос" было востановленно на флоте с 1946 года, до этого было звание "краснофлотец"

[IGORIANGRAY]

Нашел в военной периодике вот такое интересное фото. Дата и внешний вид сержанта - симметричный ответ всем, кто кричит, что черноту в конце 1941 года переодели в зеленку

 

Прикрепленные изображения

• 

[Jaques]

Вот такой ГОСТ, интересно несколько моментов. 
 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Шура Самарский]

А для ВМФ цвет телогрейки, такой же зеленый?

[Jaques]

Одно только тут не учли, те кто тут спорят имеют хорошие комплекты по данной теме с некоторыми отличиями которые абсолютно обоснованно носят, да иногда немного спорные моменты но по сути картины это не портит, тут проблема в другом что те кто носят современные бушлаты, люминь, кабуры от ПМ, современные бескозырки и ремни это не читают и оно им не надо, зато всегда всплываю не мероприятиях порой выпрыгивая из кустов и запрыгивая в строй в самый последний момент! Извечный вопрос что с этим делать?!  

[Тима Питерский]

Одно только тут не учли, те кто тут спорят имеют хорошие комплекты по данной теме с некоторыми отличиями которые абсолютно обоснованно носят, да иногда немного спорные моменты но по сути картины это не портит, тут проблема в другом что те кто носят современные бушлаты, люминь, кабуры от ПМ, современные бескозырки и ремни это не читают и оно им не надо, зато всегда всплываю не мероприятиях порой выпрыгивая из кустов и запрыгивая в строй в самый последний момент! Извечный вопрос что с этим делать?!  

Современку изживать.

 

"Проникших" либо не допускать. Либо сразу их укладывать как "потери" в первую минуту боя. Чтобы был стимул правильно "собраться" к следующему мероприятию и повоевать .

А следить за этим должны все Участники во время мероприятия, а не только Организаторы. 

Неоднократно обращался к командирам Клубов с такими просьбами.

[Jaques]

Переодевали если мы говорим о морпехах (чернота понятие растяжимое), и лишь отдельные части морской пехоты носили морскую форму одежды.


Опять между тем что на бумаге и на деле, большая разница. По бумагам одно, а на деле каша из морской и общеармейской формы одежды, с примесью местного колорита зачастую! Так что тут как ни одень правильно практически всегда! Тут больше стандарт пошива именно ВИГ.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Тима Питерский: 02 февраля 2015 - 02:57

[IGORIANGRAY]

Эту вырезку я выложил не для того, чтобы троллить тему

И читал эту служебную записку еще на заре увлечения морпехами на ВОВ. Просто для некоторых ТУ или приказы - вовсе не документы, ты им фото подавай. А так как есть люди утверждающие что все братухи в сухопутке должны были к концу 1941 быть в зеленке, я и выложил эту заметку...

[Саша Милосердная]

Эту вырезку я выложил не для того, чтобы троллить тему

И читал эту служебную записку еще на заре увлечения морпехами на ВОВ. Просто для некоторых ТУ или приказы - вовсе не документы, ты им фото подавай. А так как есть люди утверждающие что все братухи в сухопутке должны были к концу 1941 быть в зеленке, я и выложил эту заметку...

Каждый год и даже каждое место событий нужно "раскапывать" отдельно, и во всем должен быть здравый смысл. Приказы, ТУ, ГОСТы, фотографии в комплексе позволяют определить золотую середину, а с фотографиями такая петрушка, что Ленфронт дает одну картину, Заполярье другую, а Сталинградский третью

[Леонов В]

А что касается ношения неуставной формы одежды, ну во первых это смешанная форма одежды по причине списания на берег, чего в пехоте не было, во вторых, верность традициям. Ведь морякам разрешили не застегивать верхние пуговки на гимнастерке именно потому что они их их и не собирались застегивать, т.е. узаконили уже случившийся факт, потому что бороться было бесполезно, а не наоборот, сначала разрешили а потом моряки перестали застегивать. Есть документ по поводу ношения сапог, могло ли быть что-то подобное в пехоте?

http://vk.com/voenny...ll-44591379_155

Про отказ сдать бескозырки и ремни я уже и не говорю.

Я повторюсь, то что в пехоте считается неуставняк и всячески пресекается, на флоте называется военно-морской шик, причем часто это димонстрирует даже ком. состав. Например, не один уважающий себя офицер не будет носить уставную фуражку, и даже большинство мичманов, а что это как не неуставняк? У нас даже комбриг носил клеша, например. Поэтому не нужно одинаково судить о пехоте и о моряках, тем более тем людям которые знают о флоте понаслышке.

[IGORIANGRAY]

Ну здравый смысл - это вообще сугубо личное качество)))

Лично я еще раз повторюсь, когда высказался на тему о "недопущении черных моряков на Бородино", что "черноте" должно быть место на любой реконструкции, пусть даже в Воронеже или Усть-Кузьминске. Предки-краснофлотцы заслужили эту честь, чтобы потомки помнили и знали о своих героях. Другой вопрос - насколько щепетильно и ревностно относятся к себе сами реконструкторы РККФ. Для себя я решил однозначно - там где нет моряков - я туда даже не езжу. А там где есть - только по черноте. Это и есть моя золотая середина

[Леонов В]

Возвращаясь к вопросу о правильных бушлатах

Военспец их отшивает уже второй год. Так что никакой проблемы нет

http://www.voenspec....stava-rkkf-779/

Так же можно приобрести бескозырки 

http://www.voenspec....br-1939-g-1079/

и ленточки

http://www.voenspec....lenty/offset10/

и нарукавные штаты

http://www.voenspec....hivki-i-shtaty/

 

PS

Бушлаты типа "лира" могли быть и на ВОВ. Дискуссия с фото на эту тему уже была. 

Вот одна из них с фото довоенного бушлата https://vk.com/wall-16586181_85

Другое дело, что у бушлатов 60-х отличаются пуговицы и сам крой.

 

PPS

немного фоток с мероприятий по мор пехоте https://vk.com/album99350003_168281871

К сожалению, многие элементы формы до сих сложно приобрести. Например, представленный по ссылке бушлат не соответствует не приказу 1934-го года, не 1940-го. По первому приказу на рукавах должны быть просторочки стилизующие обшлага,а по второму обшлага как отдельный элемент. А на фото прямой рукав. Нет достойных бескозырок. Есть качественно пошитые, но форма у них та еще. И так очень во многом. К сожалению индустрия для реконструкторов флота развита не так хорошо как для пехоты. Поэтому, к сожалению, часто приходится носить что есть (

[IGORIANGRAY]

К сожалению, многие элементы формы до сих сложно приобрести. ....Поэтому, к сожалению, часто приходится носить что есть (

 

Ну это все зависит от желания. Про финансовые возможности специально умалчиваю.  Я за 1,5 года собрал полный комплект с шинелью 1947 года и бушлатом на войну, и два комплекта рабочей формы - из синей диагонали и парусины. Из всего хабора почти все оригиналы на войну. Форма № 3 - пошив 50 г.г. Водолазный верблюжий свитер нашел в Севастополе. Бескозырки пошива 50 г.г. продают в достаточном количестве и по цене от 2 до 3 тыс.руб.

Теперь насчет финансовых возможностей - Ваня Гестапыч выкладывал комплект своего 17-тилетнего неработающего парнишки. Так вот, у нас в клубе есть такой же, неработающий и недавно учащийся студент, у которого кроме родняка -  много новоделов для выходов, купленых в военспеце, и его внешний вид гораздо выше по качеству многих из наших давно работающих многолетних дядек. Причем покупая новоделы, он сам доводит до ума, если что-то неправильно сделано.

[Леонов В]

Так вы умолчали про финансовые возможности, или всетаки не умолчали )

Все во многом зависит от места проживания и размера. Например, найти что-то по флоту в Сибири сложно, да, конечно, есть интернет и прочее, но одно дело когда ходишь по барахолке в приморском городе и собираешь почти даром, другое дело когда покупаешь через интернет, причем не имея возможности примерить. У меня дома висит два синих кителя, и не один мне не подошел. Теперь вот ищу третий.

Опять же размеры, мне найти на себя что-то большая проблема. Но мы духом не падаем, работаем )

Т.е. беска 50-го года под ленту 32-мм, естественно послевоенную, на начало войны, это считается нормально? Ну тогда, я так понимаю, разговоры про лиру-не лиру это просто от желания поговорить?

А вообще, не о том разговор. Складывается впечатление, кто кто-то кого-то время от времени хочет поставить на место. Это не правильно. Конечно, повалить друг-друга понтами можно и здесь, но лучше здесь друг-другу помочь в трудных вопросах. И попытаться найти эту самую истину. Я высказал свое мнение, а у кого там кошелек толще или бушлат мористее не мое дело, судить не берусь.

Сообщение отредактировал Леонов В: 20 января 2015 - 00:56

[IGORIANGRAY]

 

Т.е. беска 50-го года под ленту 32-мм, естественно послевоенную, на начало войны, это считается нормально? Ну тогда, я так понимаю, разговоры про лиру-не лиру это просто от желания поговорить?

 

 

Приплыли.... и чем беска 50 г.г. отличается от скажем описания в ТУ 1939 года? И когда был введен стандарт на ленту в 32 мм? И причем тут лиру-нелиру?

Никакими понтами никого никогда завалить не пытался. Наоборот написал для тех, кто "ходит в чем попало", что можно, НАПРИМЕР, купить беску 50 г.г. и она вполне себе идет на рекон. Лично у меня на реконах беска реконструкторская.

[IGORIANGRAY]

Отбросив все эмоции в сторону, попытаюсь высказаться по внешнему виду реконструктора- краснофлотца:

1. Бескозырки. Стандарт 1939 года (ну это уж все должны были прочитать вдоль и поперек) вносит небольшие изменения в ширину околыша, а именно под ленту шириной 32,5 мм. На всех уважаемых форумах коллекционеров обсуждения по лентам на краснофлотские бескозырки вносят некоторую ясность в этом вопросе. Самое примечательное, что в коллекциях этих уважаемых людей есть ленты шириной 35 мм, но на послевойну, т.к. шрифт был введен приказом, например 1946 г., и ленты шириной 32,5 мм на войну. (Лично я заблуждался в этом вопросе до недавних пор. Просто занимаясь одним вопросом, был уверен что гвардейские ленты были введены в 1943 году, там же их и описание было – ширина 32,5 мм. Но как оказалось – введены были они 19.06.1942 г. с тем же описанием – ширина 32,5 мм. Покопавшись глубже, выяснилось что ширина на 32,5 мм была введена вообще в 1939 году на все ленты). Исходя из вышеизложенного, и т.к. стандарты в послевоенный период на данный головной убор не менялись, бескозырки пошива 50 г.г. из черного сукна (не диагонали!!!) вполне пригодны к воссозданию образа краснофлотца периода 1941-1945 г.г. Насчет лент – большая и отдельная тема.

 

2. Рубаха фланелевая, суконная. Если рассматривать варианты пошива по периодам 30-40-50 г.г., то из всех отличий можно выделить воротник данной рубахи. На 30 г.г. характерен нахлест бортов воротника, на 40-50 г.г. – стыковой вариант. Причем на эти же годы уже были варианты как короткой стойки ворота, так и длинной (расправленной по плечам на манер гюйса). Другими словами, суконные и фланелевые рубахи периода 50-60-70-80-90 г.г. вполне себе подходят для реконструктора-краснофлотца, только необходимо перешить пуговицы на манжетах рукавов на латунные. Для особо замороченных, можно взять обрезать воротник под описание ТУ 1939 г. Но иногда попадаются даже оригиналы таких рубах.

 

3. Брюки суконные, белые хлопчатобумажные, брюки парусиновые или из синей диагонали. За исключением небольших нюансов (я потом как-нибудь выложу эту информацию), этот вид обмундирования в ВМФ не притерпел практически никаких изменений за более чем полувековой период (и даже больше). Исключением является шлевка под ремень, и она должна быть одна за спиной для реконструктора-краснофлотца периода 1941-1945 г.г. И желательно перешить все пуговцы на металлические.

 

4. Бушлат суконный или хлопчатобумажный. Его описание прекрасно освещено в ТУ 1939 г. и этот стандарт на пошив не менялся вплоть до конца 50 г.г., начала 60 г.г., пока не ввели бушлат с раскосом рядов пуговиц (т.н. лира). Так вот, эта балалайка не имеет никакого отношения к реконструктору-краснофлотцу периода 1941-1945 г.г. и даже в дембельском варианте матросов РИФ. На сегодня найти бушлаты пошива 50 г.г. вполне себе реально, т.к. у многих они еще сохранились в шкафах или чердаках. С размерами конечно хуже дела обстоят, т.к. большинство из них маленькие.

 

5. Шинель. Данный вид обмундирования также практически не менялся с описания 1939 г. вплоть до конца 80 г.г., за исключением небольших нюансов – форма столбиков на спине и прошитый воротник с обратной стороны. Только для реконструктора –краснофлотца необходимо перешить пуговицы на латунные, если вдруг попалась шинель 60-70-80 г.г.

 

6. Обувь. Здесь варинтов два – либо сапоги, либо ботинки. Ведь мы реконструируем моряков списанных на берег. Сапоги могут быть как яловые, так и кирзовые. Тип подошвы – либо плоская подметка, либо пупырышками. По обвесу отдельный разговор. По гюйсу информацию я выкладывал. Ну как-то так… (с)

[LE_Ranger]

Покемоны закончились (зима однако) ?

 

Нет покемонов - найдутся рэмбы в мега-обвесе

[Леонов В]

Я бы почитал про бески и про ленты, дайте пожалуйста ссылку на тему.

Не плохой анализ. Хотел бы добавить по поводу суконных фланок. Фланки на войну отличались манжетом, по другому завернуты складки руквов, не как на гимнастерках, скажем так на манер европейских. На послевоенных встречаются оба варианта. И пуговицы должны быть не латунь а черный лак. 

И я бы все-таки принял во внимание ношение трофейных вещей и использования трофейного оружия. Не знаю, оскорбит ли это чувство хард. реконструкторов, но на мой, чисто субъективный взгляд, естестна, подход к реконструкции флота несколько иной. Если реконструировать по уставу, ошибки конечно не будет, но именно отступления от устава создают этот морской колорит. Не отсебятина и ношение всего что под руку попалось, а неуставняк в рамках реконструкции, как то ношение укороченных или трофейных сапог, усы и бакенбарды, пулеметные ленты и т.п.

Товарищи, кто в курсе, кто кроме Военспеца шьет бушлаты? И синие кителя из ПРАВИЛЬНОЙ ткани п/ш.

Сообщение отредактировал Леонов В: 20 января 2015 - 10:50

[Kenni]

И что такого?Таких "рембо" я реальных на фотографиях сколько угодно видел.Не надо нормальных людей оскорблять,если они не соответствуют Вашему видению вопроса.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Kenni: 20 января 2015 - 11:08