Перейти к содержимому


Фотография

Применение макетов ранцевых огнемётов в реконструкции РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 788 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 13 ноября 2013 - 15:54

Это ТТХ боевого огнемета. Смысла собирать аппарат с такими характеристиками нет. Вполне достаточно и четверти мощности, да и огнесмесь не вязкую, а что-нибудь типа обычного бензина, чтоб уменьшить время горения. Оружием(вернее предметом, используемым в качестве оружия) подобный самодельный девайс признают только в случае совершения с его помощью умышленного преступления. Юридически, самодельный "огнемет" является не более чем горелкой-хоз. инвентарём. Можете твердить, что с его помощью гудроном крыши заливаете, или поросят смолите. В любом случае-это не огнестрел, и ответственности за его изготовление\хренение и т.п. нет. 

В дополнение к минусу- вы так уверенно пишете, но у меня нет веры в то, что вы действительно прорабатывали юридическую сторону вопроса и не пишете то, во что хочется верить!


Сообщение отредактировал тычка: 13 ноября 2013 - 16:01

  • 0

#22 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 822 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 13 ноября 2013 - 16:08

В Киеве в 2010-ом  довелось  прикрывать огнемётчика. Жарит струя очень сильно даже когда я находился в пяти метрах от него справа. Ветер струю направляет куда подует. Вроде целится он в дом, а её сносит в сторону. Так и спалили реквизит киностудии Довженко. Один из оргов сам тушил горящий забор и нас  просил помочь ему. 

 

h-26.jpg


Сообщение отредактировал Ashen: 13 ноября 2013 - 16:09

  • 1

#23 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 13 ноября 2013 - 16:55

Да и последнее в этой теме от меня....Огнеметчиков, как в прочем и снайперов в плен не брали.....имеет смысл задуматься на этим :wink:


  • 0

#24 Алексей01

Алексей01

    Сержант

  • Пользователь
  • 147 сообщений
  • Город:г. Орск, Оренбургская обл.

Отправлено 13 ноября 2013 - 19:16

Огнемет, конечно весчь!

Но пока с его применением больше вопросов.


  • 0

#25 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 290 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 ноября 2013 - 21:02

Техническая проблема возникнет с сосудом работающими под давлением, нужено согласование в котлонадзоре. Если использовать пиротехнический принцип, то это уже работа пиротехников. Работа с открытым огнем очень сложный вид пиротехнических работ при нахождении среди людей. Порыв ветра и у вас вся площадка в огне. По ТБ огнеметчик должен будет носить с собой огнетушитель. Цели для огнемета тоже ограничены ДОТ или ДЗОТ много ли их на мероприятиях. Функциональность и целесообразность такого изделия на мой взгляд низкая.
  • 0

#26 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 822 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 13 ноября 2013 - 22:26

Да и последнее в этой теме от меня....Огнеметчиков, как в прочем и снайперов в плен не брали.....имеет смысл задуматься на этим :wink:

 

Ну тут как бы не о том речь кого в плен брали и как там с ними обходились. Речь о безопасности участников. Девайс конечно красив, но и слишком опасен для участников. Ну и использование его тем, кому это интересно, приключений на их 5-йточка найдёт. 


  • 1

#27 Тёмный

Тёмный

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 458 сообщений
  • Город:Ярославль

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 14 ноября 2013 - 00:03

В ЗОО прописан не "метаемый снаряд", а "метаемое снаряжение". А не подведут ли под этот термин огнесмесь?


  • 0

#28 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 665 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 14 ноября 2013 - 00:51

В дополнение к минусу- вы так уверенно пишете, но у меня нет веры в то, что вы действительно прорабатывали юридическую сторону вопроса и не пишете то, во что хочется верить!

ОК. Специально освежил память и залез в наш любимый ЗОО. Максимум, к чему можно притянуть огнемет, так это к "оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании..., светового, теплового... излучения " Ст6.1.ЗОО.  Но ответственность, за оборот подобного оружия не установлена. Он просто запрещен. Т.е. ответственности уголовной уже быть не может. В самом плохом случае-изъятие.Это с огнеметом, метающим огнесмесь за счёт давления сжатого в баллоне газа. С огнеметом на пиропатронах-сложнее, его могут признать и ОО. Но заморачиваться с его постройкой врятли какой рекон будет-слишком сложно. Если хотите подстраховаться-можно попробовать сертифицировать девайс  в виде горелки, либо еще какой строительно-монтажной фигни. 

П.С.

К вопросу о зажигательном оружии. Пресловутые хэндмэйд "коктейли молотова" ни оружием, ни боеприпасами, кстати, тоже не является. 


  • 0

#29 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 788 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 14 ноября 2013 - 07:53

Вы, простите меня,батенька БАЛБЕС!!!! Пишите, что оборот ПРОСТО запрещен!. А так больше ничего! Совсем ничего страшного. На огнестрельное оружие и наркотические средства оборот в стране вовсе не запрещен, а только ограничен, но за них по тюрьмам народу сидит в количестве. А оборот класса предметов запрещен, но ответственности за это не предусмотрено! В памяти освежили! Такого рода освежение, производимое подобным образом может привести куда угодно, кроме светлого будущего!


Сообщение отредактировал тычка: 14 ноября 2013 - 07:54

  • 0

#30 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 664 сообщений
  • Город:Фрязино

  • Инженерная разведка

  • Марковский полк

Отправлено 14 ноября 2013 - 08:11

А известны прецеденты травматизма на реконструкциях с использованием огнемётов?


  • 0

#31 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 788 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 14 ноября 2013 - 08:24

А известны прецеденты травматизма на реконструкциях с использованием огнемётов?

Травматизм тут может быть только один- ожог. Можно, конечно, использовать в качестве топлива ликоподий, он дает очень холодное пламя(менее 100 градусов цельсия), но очень дорог, относительно бензина.


  • 0

#32 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 14 ноября 2013 - 10:13

Ну тут как бы не о том речь кого в плен брали и как там с ними обходились. Речь о безопасности участников. Девайс конечно красив, но и слишком опасен для участников. Ну и использование его тем, кому это интересно, приключений на их 5-йточка найдёт. 

про плен была Ш-у-т-к-а.... :D

при использовании данного девайса, надо быть ответственным не на 100%  а на 200, а местами на 300%, ведь ни кто не поручится что где то там глубине ДОТа, ДЗОТа, кто то не остался на посмотреть

Ожоги - могут быть  не совместимые с жизнью :( спросите у медиков, ни какая страховка не покроет исковерканную жизнь пострадавшему...

Да и как написал коллега (Олег 3), а он знает что пишет, что его применение очень ограниченно, тем более что бои в городских развалинах (кроме Сталинграда, с небольшой площадкой, да может Кёнегсберга) просто не предвидятся, затраты - БОЛЬШИЕ, ответственность - КОЛОССАЛЬНА, а выход - минимально ограниченный....


  • 1

#33 Тёмный

Тёмный

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 458 сообщений
  • Город:Ярославль

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 14 ноября 2013 - 10:17

83c8a6c84d86.jpg
 


  • 0

#34 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 665 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 14 ноября 2013 - 13:57

Вы, простите меня,батенька БАЛБЕС!!!! Пишите, что оборот ПРОСТО запрещен!. А так больше ничего! Совсем ничего страшного. На огнестрельное оружие и наркотические средства оборот в стране вовсе не запрещен, а только ограничен, но за них по тюрьмам народу сидит в количестве. А оборот класса предметов запрещен, но ответственности за это не предусмотрено! В памяти освежили! Такого рода освежение, производимое подобным образом может привести куда угодно, кроме светлого будущего!

Хорошо, если так, то статью из УК, где предусмотрена ответственность за оборот "огнемета" в студию! Каким видом оружия он является?    

 

Что касается возможностей применения его на "поле боя"-тут есть где размахнуться-и городские бои, и штурм ДОТов, а при обычных реконах в поле-уничтожение ДЗОТов. Что касается опасности-"с дуру можно и...".  и на поле имитационное залечь, и перед пушкой в момент выстрела выскочить, и под танк угодить.  Лично я был бы рад поучаствовать в мероприятии, где будет грамотно применяться такая штуковина.


  • 0

#35 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 14 ноября 2013 - 17:49

Что касается возможностей применения его на "поле боя"-тут есть где размахнуться-и городские бои, и штурм ДОТов, а при обычных реконах в поле-уничтожение ДЗОТов. Что касается опасности-"с дуру можно и...".  и на поле имитационное залечь, и перед пушкой в момент выстрела выскочить, и под танк угодить.  Лично я был бы рад поучаствовать в мероприятии, где будет грамотно применяться такая штуковина.

:lol: ...картина маслом....Колеги за неделю до рекона строят ДЗОТ, согласно всем канонам инженерного искуства( сколько трудо затрат при этом отрыли яму , нарубили, установили, отсыпали, вобщем умахались по полной, рыл, знаю не по наслышке)....но приезжает доблесный огнеметчик, и все Это на ф..и..г превращает  в пепел....Не невыживит он после Этого,..... все таки не зря их в плен не брали, :lol:

Нет, я не против чтоб они были....но, на вопросы использования нет однозначных ответов, ....хотя как правильно пишут в соседних ветках, прав всегда организатор мероприятия, захочет будет, не захочит не будет....


Сообщение отредактировал Сапер71: 14 ноября 2013 - 17:51

  • 0

#36 Dmitry-1

Dmitry-1

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 337 сообщений

Отправлено 14 ноября 2013 - 20:43

Господа, жгите! Друг друга.


  • 0

#37 тычка

тычка

    Генерал-лейтенант

  • Координатор
  • 3 788 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 14 ноября 2013 - 22:18

Хорошо, если так, то статью из УК, где предусмотрена ответственность за оборот "огнемета" в студию! Каким видом оружия он является?    

 

 

Так вы сами и ответили на этот вопрос своим предыдущим постом о запрете оборота оружия поражение которого основано, в том числе, на тепловом излучении- это и есть огнемет...

Так, что оба мои минуса вы честно заслужили своим романтизмом, проявленным там, где недопустимо проявление никаких других качеств, кроме сугубого реализма и педантичного исследования бумажных норм и правил!


Сообщение отредактировал тычка: 14 ноября 2013 - 22:20

  • 0

#38 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 822 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 14 ноября 2013 - 23:08

Вот видео с польши с моим участием: http://www.youtube.c...s2oYY1Zks#t=219 струя бьёт на пару метров (с 3,30) и это небезопасно.


Сообщение отредактировал Ashen: 14 ноября 2013 - 23:13

  • 0

#39 Paul

Paul

    Капитан

  • Модератор
  • 1 258 сообщений
  • Город:Москва

  • LF
  • 24th GA

Отправлено 14 ноября 2013 - 23:19

В  Киеве  несколько   лет  назад   чуть   не попал   под  эту  "иммитационную струю",которая прошла немного  выше  и немного   левее,мало  от такой иммитации  не показалось:)


  • 0

#40 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 665 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 15 ноября 2013 - 12:57

Ув. Тычка, переубеждать Вас бесполезно. Если огнемет не огнестрельное оружие, то и под действие ст.222,223 УК РФ  он не подпадает. Остаюсь при своём мнении! 


  • 0