Сообщений в теме: 120

[Кан]

а вы заметили интересную деталь- пиджаки М42с выточкой, пока нам встречались только у бойцов ЛАГ'а.
мб, у них с пиджаками, как и с петлицами, нарукавными курами и т.д.- своя тема была?
то есть основной заказ производителю шившиму пиджаки с выточкой, пришёл от ЛАГ'а, или распределены были им в большей части?

 вот по таким фото я лично не вижу выточек.  хотя как версия может быть но скорее поверю что пиджаки одной партией просто попали в лах.

[frag]

Выточка присутствует.

Прикрепленные изображения

• 

[Кан]

Где?

[SturmannSS]

Тоже слепой не вижу...

[frag]

По мне так от верха клапана к рукаву видны строчки...

[SturmannSS]

Думаю, что нет их там.

[Axel Janke]

Нельзя 100% утверждать по этой фотографии о присутствии/отсутствии выточек. Имхо.
На некоторых оригиналах есть строчка от клапанов карманов, но выточки нет.

[Lustiger]

Видишь проточку? Нет, и я не вижу. А она есть! Нужно больше фото и, желательно, с данными производителя. Пока, только одного производителя выложил камерад. Да и тонкости не сузились на одной этой проточке. Интересно посмотреть со всех сторон.

[Кан]

Нельзя 100% утверждать по этой фотографии о присутствии/отсутствии выточек. Имхо.
На некоторых оригиналах есть строчка от клапанов карманов, но выточки нет.

Лёш не видно Ее там вообще и даже намёка нет, там на обоих карманах преломление была бы заметно хоть что то.

[Axel Janke]

Ну на мой взгляд, ее там нет.

[fantomazzz]

Вотъ

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Christ]

По мне так от верха клапана к рукаву видны строчки...

ничего не разобрать по этим фоткам, особенно по тем, что вы выставили раньше (да как и пиджаки М42 ЛАХ)

Вот на М43 тоже можно подумать, что шов, только это строчка от прошивки клапана вылезла чуток

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Christ: 20 марта 2017 - 22:50

[Кан]

Вотъ

долго один и тот же пиджак будете  выкладывать? какой в этом смысл?))))

ничего не разобрать по этим фоткам, особенно по тем, что вы выставили раньше (да как и пиджаки М42 ЛАХ)

Вот на М43 тоже можно подумать, что шов, только это строчка от прошивки клапана вылезла чуток

фото ближе есть?

[fantomazzz]

И вправду было. Косяк ((

Можно удалить тогда сообщение. И это тоже. Спасибо )

[Axel Janke]

Это тот самый "бэвэшный".

[frag]

ничего не разобрать по этим фоткам, особенно по тем, что вы выставили раньше (да как и пиджаки М42 ЛАХ)
Вот на М43 тоже можно подумать, что шов, только это строчка от прошивки клапана вылезла чуток

Раннее я выставил фото солдат лейба в м42, не для поиска выточки, а для попытки определит период появления в сс м42. По моему разумению они появились в августе 43. В частности в леибе они замелькали в большом количестве после вывода с Восточного фронта в Италию.
По поводу отличий м42 сс от м42в.х, кто знает молчат как "партизаны". В частности мне только один человек пошел на встречу и указал на отличительные моменты. Отсутствие и наличие выточек и их длинна, подклад, отличее в конструкции соединения деталей, швов. Конечно же карманы.
Вся надежда на FRW, обещал статью про м42.

[frag]

Расстояние между дырками под крюки тоже разнилось.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ringel]

Ещё вопрос: было ли установленное фиксированное расстояние верхних карманов от второй сверху пуговицы или всё зависело от размерного ряда кителя и производителя? Имеется в виду вермахтовый м43.

[hiag]

Оживлю тему.

Прошу посмотреть этот китель.

Как видите - это М 43, двухдырочный, с пятью пуговицами. По этим критериям - он относится к СС, но обшит на Вермахт.
Нет стандартного чернильного клейма, которое ставилось на подкладку. вместо этого есть клеймо в виде кода: 0049\7472\1608 (пятая цифра неразборчива). Есть еще нечитаемое чернильное клеймо на спине ближе к затылку.

Теоретически вполне может быть, что вермахтовец по каким то причинам носил китель СС.

Вопросы:
- оригинальный ли китель ?
- СС или Вермахт всё же ?
- что за штамп цифровой такой ?

Спасибо !


еще фото

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Misericordia]

“Reichsbetriebsnummer” или коды RB (в написании RB Nr или Rbnr) уже более 70 лет вызывают бурные споры у коллекционеров немецкой милитарии периода III Рейха. Известная информация порой противоречива и основана в том числе на многочисленных ошибках и заблуждениях. В частности, сохранились предварительные записи рабочей группы, созданной Управлением машинизированной отчетности Управления по вооружению Рейх-Министерства по вооружению и военной промышленности - в них основное внимание уделялось деятельности промышленных групп, продукция которых имела военное назначение. Этот документ содержит наиболее существенную информацию о таких промышленных компаниях, их производственном профиле, местонахождении, численности персонала и ответственном руководителе. В качестве предварительного условия для предлагаемого использования перфокарточного метода учета в военной промышленности, была задумана система которая привела к созданию Rbnr.

Операционные номера были распределены между местными отделениями машинизированной отчетности (Bezirksstellen Des Maschinellen Berichtswesens) по территориальному принципу. Кодовый индекс предприятия существовал в виде индекс-карты, длина которой составляла примерно 14 метров! Доступ к этому реестру данных был возможен только по наименованию компании, с указанием местонахождения производства. Архивные записи Reichsministerium für Rüstung und Kriegsproduktion содержат множество упоминаний о дополнении реестра новыми записями с указанием номера производителя.

 

 

Коды Rbnr применялись с 1943 года и заменили наименования производителей или логотипы компании на продукции, изготовляемой по государственному заказу: униформе, головных уборах, полевом оборудовании и т.п. Клейма наносились на одежду с помощью чернил или краски или штамповались на коже и металлических предметах. Многократно утверждалось, что эта система числовых кодов была введена в целях скрытия местонахождения производств военного назначения, но предположение ошибочно. На самом деле сокрытие информации о дислокации промышленных предприятий стало в какой-то степени удачным побочным результатом введенной системы. Однако, в действительности не настолько сложно найти информацию о производителе, располагая его Rbnr кодом. Если бы обеспечение секретности являлось основным предназначением системы, очевидно, что такой поиск был бы на порядок более затруднительным, если вообще возможным. 

Так что же означает Rbnr? 

 

Код состоял из девяти цифр и обычно именно такой формат: RB Nr: 0/000/0000.  Номер первого префикса может варьироваться от 0 до 9. Это число определяло отношение предприятия к различным группам компаний в сфере торговли и промышленности (Reichsgruppenleitzahl):  0 промышленность 1 ремесленные производства 2 Коммерческие оптовые торговые компании 3 Банковская сфера 4 Страховые компании 5 Энергетика (электрические компании и прочие) 6 Туризм (в том числе гостиницы, винодельческие компании и производство минеральных вод) 7 Дорожное хозяйство 8 Пищевая промышленность 9 Другие предприятия, не входящие ни в одну из вышеперечисленных групп 

В области коллекционирования милитари, наиболее часто встречаются префиксы ноль, один или девять. Цифры "0", "1" и "9" могли использоваться компаниями-производителями, основными подрядчиками или субподрядчиками.  Вторая группа из четырех чисел, представляет собой обозначение географического местонахождения компании. В Германии административно-территориальные единицы и в настоящее время называются "Kreis". Крейс-номера составлялись в соответствии с национальным перечнем таких административных единиц и никак не связаны с кодами Гау или порядком землеустройства. Высказывались определенные предположения о том, что система нумерации совпадает с кодами, используемыми Германской почтовой службой, но такие предположения не нашли подтверждения.

Номера, начиная с 0/1000 и выше представляют Остмарк (Ostmark) и Судеты (Sudetenland). 

На сегодняшний день это наиболее полный перечень, который можно найти в интернете:

0/0014 Memel (Мемель) 0/0150 Cottbus (Коттбус) 0/0155 Bretnig (Бретниг) 0/0020 Konigsberg (Кёнигсберг) 0/0201 Pommen (Померания) 0/2011 Elsass (Эльзас) 0/0215 Stettin (Штеттин) 0/0250 до 0/0259 Berlin (Берлин) 0/0261 Tangerhutte (Саксония) 0/0267 Loburg (Лобург) 0/0274 Brandenburg (Бранденбург) 0/0331 Bleicherode (Блейхероде) 0/0332 Nordhausen (Нордхаузен) 0/0343 Erfurt (Эрфурт) 0/0350 Leipzig (Лейпциг) 0/03XX Sachsen (Саксония) 0/0355 Zeitz (Зейц) 0/0415 Bremen (Бремен) 0/0418 Stade (Ганновер) 0/0421 Wilhelmshaven (Вильгельмсхавен) 0/0427 Leer (Ганновер) 0/0428 Edewachterdamm (Oldenburg) 0/0430 Oldenburg (Олденбург) 0/0433 Meppen (Ганновер) 0/0450 Hannover (Ганновер) 0/0434 Gildenhaus,Nordhorn,Berghaus,Schüttorf (Ганновер) 0/0436 Stadtlohn (Вестфалия) 0/0485 Jablunkau (Чехия) 0/0496 Hamburg (Гамбург) 0/0550 Köln/Wiesbaden (Кёльн/Висбаден) 0/0556 Aachen (Аахен) 0/0560 Wuppertal (Вупертал) 0/0561 Solingen (Золинген) 0/0572 Altenhundem (Вестфалия) 0/0629 Koblenz (Кобленц) 0/0639 Mainz (Майнз) 0/0650 Saarbrücken (Заарбрюкен) 0/0673 Wiesbaden (Висбаден) 0/0675 Frankfurt am Main (Франкфурт-на-Майне) 0/0704 Westheim (Вестхейм) 0/0706 Bad Mergentheim 0/0708 Crailsheims (Крайлсхейм) 0/0710 Mosbach (Мосбах) 0/0713 Lauffen и Bletigheim (Лауффен и Блетигхейм) 0/0714 Ludwigsburg (Людвигсбург) 0/0750 Stuttgart (Штуттгарт) 0/0764 Tuttlingen (Туттлинген) 0/0842 Memmingen (Байер) 0/0850 Munchen (Мюнхен) 0/0950 Nürnberg (Нюрнберг) 0/1000 до 0/1025 Wien (Вена) 0/1032 Obermühl (Обермуль) 0/1250 Klattau, Böhmen (Богемия) 0/1305 Litzmannstadt (Линцманштадт) 0/1325 Posen (Познань)