Сообщений в теме: 481

[Витяй]

Вообще, на Максим никогда не видел на фото, что бы наводчик вооружался винтовкой или карабином. Даже по логике, ему карабин некуда будет деть в случае переноски пулемета на себе.

[Пижон]

очень интересен коробочный ЗИП и на ДП и на макс - ящики под оба ЗИПа в реставрации, но внутрянки нет ни там и ремней нет кнему, а по картинкам сделать что-то похожее на правду весьма затруднительно.

Вьюки на макс в продаже не видел , но могу предположить что от переноски 80 мм миномета можно что-то приспособить. Их купить сейчас не проблема.

Сообщение отредактировал Пижон: 05 марта 2013 - 16:07

[Игорь Стрелков]

Кстати, если со снаряжением пулеметчиков на ДП-27 практически все ясно (кроме вопроса о том, был ли положен первому номеру пистолет/револьвер, и если был, то в какой период времени), то по обвесу на расчет Максима я в литературе ничего конкретного не нашел.
Может "пулеметная конференция" заодно выработает какие-то примерные стандарты и требования к реконструкторам по снаряжению расчета Максима - и на ПМВ и на Великую Отечественную? Будет ориентир, к чему стремиться.

Смотря на какую войну... На ПМВ пулеметчики в пехоте и кавалерии (казачьих войсках) вооружались совершенно по-разному. В пехоте начальник пулемета и наводчик имели солдатские наганы, остальные - карабины (по уставу) + у всех бебyты. В конно-пулеметных коmандах револьверами полагалось вооружать весь расчет. Казаки, кроме того, поголовно носили шашки.
По РККА, признаться, вопрос индивидуального вооружения не изучал.
Пулемет полагалось переносить в пешем строю в специальном людском въюке (в РККА также) - на ременной системе. Описание есть, рисунков пока не видел.
А полный расчет выставить - это из разряда фэнтэзи... к сожалению. В пешей пулеметной команде ПМВ полный расчет - 10 человек с двуколкой и передком... В конной - и того больше. По расписанию конно-пулеметной комaнды л.-гв.Казачьего полка - 15 человек в расчете (с ездовыми).

очень интересен коробочный ЗИП и на ДП и на макс - ящики под оба ЗИПа в реставрации, но внутрянки нет ни там и ремней нет кнему, а по картинкам сделать что-то похожее на правду весьма затруднительно.

У Егорыча в распоряжении короб со всей кожаной "внутренностью" в хорошем состоянии (складской). У него можно посмотреть. У меня, к сожалению, одни клепки - ремни перегнили (копанина).

Гарнизон-А с удовольствием примет у себя пулеметные курсы.
Если можно - апрель? Игроь, предложи дату. лучше первая половина АПРЕЛЯ.
А то я с 19 по 31 марта буду в отпуске. Уж очень хочется самому принять участие.

От Гарнизона МГ-34, ДП-27. могу договориться зенитку подогнать из Музея. Поставим на нее Максим как на реконе.

В таком случае предлагаю 13-14 апреля. По униформе конечно (любая аутентичная). А на зенитку можно попробовать поставить четыре максима (думаю, их хватит) и вдарить всеми стволами! Хоть один разок! Это было бы просто феерично! (и заснять качественно этот самый момент!).

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков: 05 марта 2013 - 23:30

[Тима Питерский]

13-го у нас два мероприятия уже запланированы.
Предлагаю 6-7 апреля

[Игорь Стрелков]

13-го у нас два мероприятия уже запланированы.
Предлагаю 6-7 апреля

не возражаю, давай остановимся на этой дате. Будем озадачиваться заявками или пустим на самотек (кто приедет - тот приедет)?

[Biker Kurt]

не возражаю, давай остановимся на этой дате. Будем озадачиваться заявками или пустим на самотек (кто приедет - тот приедет)?

Игорь, не вижу смысла в заявках... Кому интересно - тот приедет. Если только конечно для Тимура информация. От нас - минимум четверо.

[Егорыч]

Смотря на какую войну... На ПМВ пулеметчики в пехоте и кавалерии (казачьих войсках) вооружались совершенно по-разному. В пехоте начальник пулемета и наводчик имели солдатские наганы, остальные - карабины (по уставу) + у всех бебyты. В конно-пулеметных коmандах револьверами полагалось вооружать весь расчет. Казаки, кроме того, поголовно носили шашки.

У Егорыча в распоряжении короб со всей кожаной "внутренностью" в хорошем состоянии (складской). У него можно посмотреть. У меня, к сожалению, одни клепки - ремни перегнили (копанина).

Ну при пулемёте шашек не носили. Неудобно, да и ненужна она в этом случае. Шашку возили на седле по артиллерийски. Это касается всех конно - пулемётных команд.

[Eagle71]

РАЗБОРКА
Пулемета „Максима"

Помни, братцы, для разборки
Нам не надобно отвертки,
Пальцы, руки, голова,
К ним в придачу два ключа -
Вот и все, с чем без забот
Разберем мы пулемет.

Первый шаг. Прием простой:
„КРЫШКУ КОРОБА ОТКРОЙ".
Все, что видишь на картинке
Ты проделай без заминки:
Ручки крепче обхвати,
На застежку поднажми.
Сделав это, не зевай –
Крышку кверху поднимай.

Дальше посложней урок:
„ВЫНЬ ИЗ КОРОБА ЗАМОК".
Сохранив во всем черед,
Рукоять пошли вперед,
А послав - не отпускай
И руки не отнимай.

А затем прием другой:
Левой захвати рукой
Рожки боевой личинки
(Как ты видишь на картинке);

Сделав это, рукоять
Ты пошли назад опять.
Да, смотри, ее не брось –
Не поможет тут „авось";
Бросишь, так и знай, стрелок,
Кверху выскочит замок.

Знай, замок - не дрянь какая, -
Штука важная, стальная.
При таком-то положеньи
Будь с ним вежлив в обращеньи.

Обхватив его, как друга.
Поверни на четверть круга;
Повернувши, не мудри –
Вверх потянешь и сними.

Взяв замок (всмотрись в картину!),
ОТПУСТИ ЗАМКА ПРУЖИНУ.
Не нарушить чтоб расчета,
Сделай это ты в два счета.

Первый счет: - (будь, братец, точным!)
Трубкой рычагов замочных
Ты на верхний спуск нажми –
Вверх до щелка оттяни.

Счет второй закончит дело,
Если действовать умело
(На картинке весь прием
Хорошо изображен!).

Потяни за нижний спуск
И пружине дашь ты пуск.

Пальцы рук в окно вложи,
Вверх приемник подними:
Снял приемник, не зевай –
Вмиг пружину отделяй.

Чтоб коробку снять с пружиной,
Обхвати ее ты с силой,
Двинь вперед, но без толчков, -
Дай сойти крючкам с шипов.

Сняв коробку ту с пружиной.
Разлучи ее с машиной.
Без волненья, проволочки
Ты сними крючек с цепочки.

Кончил с цепкой - отложи,
На затыльник ход держи.

Перво на перво с чекой
Кончи в счет один-другой:
Сжав концы ее сильнее,
Из дыры тяни быстрее.

А затем без лишних слов
Вынь затыльник из пазов:
Вынимая, не виляй –
Кверху ровно выдвигай.

Не пойдет, - ты не робей.
Снизу мякотью подбей:
Коль не лезет добровольно.
Колотушечкой легонько
Ты под ручки тут поддай
И тотчас же выдвигай.

Взяв за выступы руками,
Провожая их глазами,
Сдвинув на полметр назад,
Ствол у цапф возьми в обхват.

А затем в порядке чинном
Со ствола снимай станины:
Правую стяни вперед.
Левая сама уйдет.

Труд подходит уж к концу,
(Труд не страшен молодцу):
Тягу в руку надо взять –
Со дна короба из'ять:

Потянув назад смелей,
Кверху выдвинь поживей.
Дальше труд уж чепуха:
В руки взявши два ключа,
Втулку вывинти одним.
За надульник взяв другим.

Чтобы дело все закончить
И с разборкою покончить,
Ты надульник отвинти,
Сделав это - отдохни.

СБОРКА
Пулемета „Максима"

После сделанной разборки
Заучи порядок сборки;
Знай, всему есть свой черед,
Что „потом", а что „вперед".

Этот труд хоть и аптечный,
Но, признаться, человечный.
Нужен, братцы, только НОТ,
Чтоб со лба не капал пот.

Начинай с умом, без страсти;
Осмотри кругом все части.
Если грязь, иль где износ, -
Замени, почисть всерьез.

Не забудь про сальник ствольный,
Чтобы сборкой быть довольным:
Если надо, то смени,
Новый сальник накрути,

Взявши нитку подлинее,*)
Смажь ее ты пожирнее;
Слоем ровным намотай!
Верхний слой с стволом сравняй!

*15 вершков азбестовой нити тонкой.

Намотал (и молодец!).
А затем возьми конец
И под слой обмотки ровный
Ты вдави его проворно.

Чтоб конец тот не болтался,
Сальник чтоб не размотался.

После тягу, взявши в руки,
В короб вложь ее без муки,
Положив на шип дырой,
Двинь слегка вперед рукой.

Дальше посложнее дело:
С рамой ствол ты сладь умело,
Цифрой кверху ствол возьми,
Со станинами свяжи.

Чтоб связать его быстрее,
Левую заправь скорее.
Сохранивши ход такой,
С правой сладит и слепой.

Так связав стволом станины,
Не подложь, смотри, им мины:
Осторожно, как с дитем.
Вставь ты раму со стволом.

А затем без передышки
Вставь на место две задвижки,
Рукоятку подними,
Правую вперед тони.

Левую шипом наружу
После вставь, затем их туже
Двинь решительным толчком.
Не идут, - так молотком
Деревянным подтолкни.
(Да, смотри, не заклини).

А запрет им отступленье
Лишь затыльник без сомненья.
Взяв его, ты вниз нажми –
И чекою закрепи.

Взяв крючок пружины бранной,
Сладь с цепочкой барабанной.
Да смотри, чтоб цепка та
Вся под барабан легла.

После к коробу большому,
Пулеметному, стальному
Ты коробку приложи,
На шипы ее сади.

Левой захвати рукою
И вперед дошли стрелою.
(Не забудь про вороток.
Не глядел он чтобы вбок).

Взяв рукой приемник смело,
Опусти в окно умело,
Влево отведя ползун.
Чтоб не вышел карачун.

Кончил это и без бредней
Сальник намотай передний:
Тут работа вся проста –
Нитка очень коротка. *)

*) 4 вершка азбестовой нити толстой.

Пропитай ее ты салом,
(Да, смотри, не как попало),
Положив на ствол, мотай,
С дыркой кожуха сравняй.


Так то ладится работа
Быстрой сборки пулемета,
Только надо не забыть,
И надульник завинтить.

Чтобы не было скандала,
Ты рукой винти сначала.
А затем уж ключ возьми,
До отказа довинти,
Не показывая силы:
Помни, ключ тебе - не вилы.

После втулку до отказа
Завинти ты без рассказа
И покончи дело с ней,
Поднажав ключем сильней.

Чтоб замок вложить без муки,
Не мозолились чтоб руки,
Ты ударник оттяни
И на „бой" его взведи.

Знай, замок суров по нраву;
Обходись с ним по уставу,
В левую ладонь возьми,
Рожками к себе держи.

Средним пальцем кисти правой
Захвати ты остов малый,
А большим на трубку жми,
Книзу им ее тяни.

А затем, (прием уж новый),
Взявши в руки ключ сверловый,
Выверь гайку шатуна.
Не отвинчена ль она.

Захватив шатун перстами,
Шевели быстрей руками:
Левой за шатун держи,
Правою - замок бери.
Чтоб не сбиться с правил точных,
Трубку рычагов замочных
С шатуном плотней сцепи –
И замок тут поверни.

А сцепил, - „ЗАМОК НА МЕСТО".
Только помни, - он не тесто -
В короб просто не войдет:
Рукоять пошли вперед.

Не послать ее не можешь,
Так как ты замок не вложишь:
А послал - все вышло в лад.
Рукоять пусти назад.

Рукоять ты отпустил,
А замка и след простыл:
Он вперед пошел стрелой,
Сзади ствол закрыл собой.

Рук в карманы не клади
А ударник ты спусти:
Подними предохранитель,
Рычага - освободитель;

На рычаг перстом нажми,
Тягой спуск освободи.
Сделав это, в счет другой
Крышку короба закрой.
Гладко вышло, - молодец.
Вот и сборке всей конец!

[Игорь Стрелков]

Разборка затвора не раскрыта. Её без выколоток не произвести. Не учтен такой инструмент, как съемник затыльника.

[Пижон]

А затем без лишних слов
Вынь затыльник из пазов:
Вынимая, не виляй –
Кверху ровно выдвигай.

Не пойдет, - ты не робей.
Снизу мякотью подбей:
Коль не лезет добровольно.
Колотушечкой легонько
Ты под ручки тут поддай
И тотчас же выдвигай.

))))))))))))))))))

ниразу без топора не обошлось ! но стишок забавный, неожиданный - улыбнул Ж)))

[Витяй]

Да... Увидеть 4М работающую из всех стволов (даже в фильмах видел работающую только на одном) - это круто. С радостью предоставил бы свой, но врятли смогу приехать в этом году (нет транспорта).
У нас имеется восстановленный коробчатый ЗИП на ДП, внутрянка из брезента сохранилась, но стала ветхой, ее естественно аккуратно разобрали на образцы. Сам девайс приехал из Мурманска.
Затвор можно разобрать и собрать без выколоток, используя чеку затыльника.

[LOCO]

несколько фото пулеметчиков на царизм

и по Красной Армии...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Тима Питерский]

не возражаю, давай остановимся на этой дате. Будем озадачиваться заявками или пустим на самотек (кто приедет - тот приедет)?

На твое усмотрение.
;)
http://garnizon-a.ru...=1&yearff=&q=20 анонс вывесил, место для курсов в Гарнизоне-А зарезервировал.

Сообщение отредактировал Тима Питерский: 08 марта 2013 - 00:11

[Коля]

бери склад у Анадрея 88 - первая ссылка из поста выше - надежный продавец

Да,знаю его.Но коробов нет,только матерчатые переноски(кои пошли если помню с октября 41 года).так что нам на начало войны и на финскую,как правильно заметили,нужен короб

[LOCO]

полный расчет пулемета - рисунки из книги "Пехота" 1939г.:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Игорь Стрелков]

полный расчет пулемета - рисунки из книги "Пехота" 1939г.:

На фото ходят по-другому и никто (на походе) пулемет не катает на колесиках: это удобно только по более-менее накатанной дорожке, и то - не так, как на картинке, а привязав веревку к хоботу станка. По неровной местности катить пулемет - сплошное мучение. Нести на въюке - только так, не иначе.
Но картинка красивая, не видел, спасибо.

По "пулеметным сборам".
Обдумал ситуацию и хочу предложить вероятным участникам все-же отписаться мне в личку: кто, сколько, с чем и в какой униформе будет. Попробую придумать и согласовать с Тимуром какой-нибудь вменяемый формат мероприятия.
Прошу также сообщить мнения - когда начнем занятия - в субботу утром/днем/вечером или в воскресенье с раннего утра? (я за субботний заезд и проведение занятий в воскресенье, но этот вопрос непринципиален). Будем ли "разбивать" время собственно на занятия и (отдельно) на фотосессию?
Жду ответов и вообще любых пожеланий, предложений и идей.
С уважением.

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков: 10 марта 2013 - 10:03

[ДядяМиша]

На предмет транспортировки. Вот несколько фото.

[Сапер71]

коллеги а не мог бы кто снять на видео, а то в эти даты я работаю и выбраться на "пулеметные курсы" не смогу ну никак ....а так все хочется посмотреть,поучиться....

А что за "ноги" торчат выше головы, у несущего станок

Сообщение отредактировал Сапер71: 10 марта 2013 - 12:15

[ДядяМиша]

Это станок сист. Соколова, ранний вариант.



Вот несколько фото.

[Витяй]

На фото ходят по-другому и никто (на походе) пулемет не катает на колесиках: это удобно только по более-менее накатанной дорожке, и то - не так, как на картинке, а привязав веревку к хоботу станка.

С веревкой его приходится таскать если стоят тяги ГВН модернизированные, с единой большой прорезью. У меня от тряски постоянно съезжал, поставил старые тяги с тремя отверстиями и засов. Чуть сильнее греметь начал, зато никаких веревок не использую, иду не сгибаясь и землю надульником не цепляю.