Перейти к содержимому


Фотография

легенды о войне 1812 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 ira1974

ira1974

    Призывник

  • Новичок
  • 1 сообщений
  • Город:saint petersburg

Отправлено 21 ноября 2012 - 15:33

сыну задали реферат по этой теме. помогите с материалом. может кто-то знает что-то интересное? ирина
  • 0

#2 Khan

Khan

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 425 сообщений
  • LLStR

Отправлено 21 ноября 2012 - 17:11

скажем Сергей Алексеев - "рассказы о русской истории"
  • 0

#3 Master

Master

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 ноября 2012 - 00:16

Да почти все что нам сейчас с экрана рассказывают - легенды. Ибо действительность намного прозаична. Я тут засел читать книгу "Фельдмаршал Кутузов", там только письма от и к Кутузову, да воспоминания участников... и все как то совсем в другом свете. Еще за день до "Филей" Кутузов уверял "что он скорее помрет чем сдаст Москву". Отступление из Москвы вообще в реальности был полный хаос...не знали куда же идти. Сначала на Владимир... потом вроде как выяснилось что туда идти плохо - пошли на Рязань... ну а уж потом поняв что все припасы в Калуге - пошли на Калугу... Естессно Наполеон ни фига не понял планов Русских... потому как планов то и не было никаких!

В общем забавно читать, особенно какими эпитетами кроют Кутузова современники :) не забывая упомянуть про большую его любовь к юным барышням... которые завсегда его в походах сопровождали.
  • 0

#4 Khan

Khan

    Старший прапорщик

  • Модератор
  • 425 сообщений
  • LLStR

Отправлено 22 ноября 2012 - 11:51

Сдается мне, что вы Master не совсем правы... Истина посередине.
Естественно в официльных донесениях писал, что "все пропьем, но флот не опозорим". Судьба Барклая наглядный пример. И бардак разумеется был. Но, во всяком случае, было и понимание ЧТО нужно делать.
Гораздо интереснее письмо Кутузова Сашке в 13 году, в котором он предлагал начать дружить с Наполеоном против англичан.
  • 0

#5 Master

Master

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 ноября 2012 - 17:33

Гораздо интереснее письмо Кутузова Сашке в 13 году, в котором он предлагал начать дружить с Наполеоном против англичан.


Опять легенда? Как ни странно в сборнике о котором я упоминал такого письма нет, хотя его готовили РГВИА, ЦГАДА и т.п. архивы. Откуда вы взяли что оно было?
В последних письмах Кутузова я что то не заметил желания дружить с наполеоном... наоборот - гнать, бить, преследовать!!! Святлейший до последних дней своих строил планы компании против Наполеона.
  • 0

#6 mewrlufrad

mewrlufrad

    Призывник

  • Новичок
  • 3 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 25 апреля 2013 - 09:36

Сдается мне, что вы Master не совсем правы... Истина посередине.
Естественно в официльных донесениях писал, что "все пропьем, но флот не опозорим". Судьба Барклая наглядный пример. И бардак разумеется был. Но, во всяком случае, было и понимание ЧТО нужно делать.
Гораздо интереснее письмо Кутузова Сашке в 13 году, в котором он предлагал начать дружить с Наполеоном против англичан.


против англичан -это актуально
  • 0

#7 Master

Master

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 апреля 2013 - 20:03

Ну в целом Англия это главный враг России на протяжении многих столетий... всегда была, и всегда останется.
  • 0

#8 Венгр

Венгр

    Рядовой

  • Пользователь
  • 35 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 июня 2013 - 12:22

Принято счетать, что на поклонке наполеон ждал ключи от Москвы. По факту же французы стояли и ждали когда наши свалят через дорогомиловскую заставу, т.к. с французами был договор о сдаче города без боя, но они не должны были тревожить наши колонны. Пожар раньше модно было французам предписывать...
  • 0

#9 Master

Master

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 июня 2013 - 18:10

Ну кто сжег Москву до сих пор не понятно, возможно это коллективное творчество. А насчет того что договорились сдать, почему бы нет... лишнее кровопролитие было не выгодно обеим сторонам.
  • 0

#10 SEAL

SEAL

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 18 июня 2013 - 23:24

то что Москву сожгли русские,при оставлении неприятелю,по приказу и и инициативе и Ростопчина и Кутузова,давно уже неопровержимый факт.документов на этот счет достаточно,можно и привести их.никакого совместного творчества здесь не было,в отличие от Смоленска,который загорелся как в результате французской бомбардировки,так и подожжен был отступающими русскимми-тактика*выжженной земли*.а приписывать пожар Москвы французам-значит совсем не дружить с логикой,тут даже и спорить нечего

документы,свидетельства о том ,что русские войска оставляли Москву без боя по договору с французами,а те не должны были нападать на наши войска.источники есть,или очередной миф?

Сообщение отредактировал SEAL: 18 июня 2013 - 23:25

  • 0

#11 Master

Master

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 июня 2013 - 10:39

О каких источниках говорим... если нет ни одного документа даже о всем известном "совете в филях"? Все что там было либо домыслы, либо смутные воспоминания участников (которые все как один старались в последствии открестится от идеи сдать Москву и это повесили на умершего Кутузова :) ). То что французские мародеры не соблюдали правила пожарной безопасности и жгли костры прямо в домах вполне вероятно... а вот то что вся пожарная техника была вывезена из Москвы это факт.
  • 0

#12 SEAL

SEAL

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 19 июня 2013 - 11:54

ну конечно,французские оккупанты,собираясь жить в Москве,предварительно спалили город!да пожар Москвы был невыгоден французам ни с какой точки зрения,в том числе и с мародерско-грабительской.а весь *огнегасительный снаряд* был вывезен из Москвы как по приказу Ростопчина,так и Кутузова.
  • 0

#13 Игорь Стрелков

Игорь Стрелков

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 101 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 июня 2013 - 13:18

ну конечно,французские оккупанты,собираясь жить в Москве,предварительно спалили город!да пожар Москвы был невыгоден французам ни с какой точки зрения,в том числе и с мародерско-грабительской.а весь *огнегасительный снаряд* был вывезен из Москвы как по приказу Ростопчина,так и Кутузова.


Помнится, в апреле1995 года соседний арт.расчет нашей батареи спалил свою палатку со всеми своими вещами. А ведь они в ней жили... По счастью, палатка была врыта в землю (в Чечне дело было) и до соседних огонь не добрался. Порохом "буржуйку" растапливали...
  • 0

#14 SEAL

SEAL

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 19 июня 2013 - 13:33

Помнится, в апреле1995 года соседний арт.расчет нашей батареи спалил свою палатку со всеми своими вещами. А ведь они в ней жили... По счастью, палатка была врыта в землю (в Чечне дело было) и до соседних огонь не добрался. Порохом "буржуйку" растапливали...

они палатку специально,целенаправленно спалили?разумеется,нет.это называется неосторожное обращение с огнем.а вот ,отступающие русские войска и покидающие Москву жители,целенаправленно поджигали дома,по принципу-*не доставайся злодею!*.то же было и в Смоленске,хотя тут город загорелся еще и от французской бомбардировки.спор о пожаре Москвы давно уже не актуален.

Сообщение отредактировал SEAL: 19 июня 2013 - 13:36

  • 0

#15 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 472 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 19 июня 2013 - 13:46

Да вся наша история - сплошная легенда!
Только навскидку:
- не известен точно год рождения Багратиона и первые лет 17 его жизни. Сам Багратион об этом периоде особо не распространялся;
- нет точного хронометража Бородинского сражения. Есть версия, что в официальных донесениях некоторых русских военачальников время тех или иных событий сознательно сдвинуто;
- про подвиг Раевского под Салтановкой, когда он взял в атаку своих маленьких сыновей (что запечатлел потом на картине Самокиш) - и этого вроде как не было,
- где же лежит золото Наполеона, потерянное при переправе через Березину;
ну и т.д.
  • 0

#16 SEAL

SEAL

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 19 июня 2013 - 14:12

у нас до сих пор в Семлевском озере клад Наполеона ищут!

а с хронометражом Бородинского сражения,в принципе,давно уже разобрались.Ивченко,Земцов....да много из историков уже писали на эту тему.
  • 0

#17 Master

Master

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 199 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 июня 2013 - 11:47

Все это домыслы... когда русская армия отступала через Москву все были в подавленных чувствах. Никаких упоминаний об оставшихся диверсионных отрядах нет... есть правда упоминания о некотором количестве дезертиров которые остались в Москве. Но думаю они вряд ли занимались поджогами.



Сейчас утвердят единый учебник истории, думаю там будет точно сказано кто спалил Москву!


  • 0

#18 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 657 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 20 июня 2013 - 12:29

....

а с хронометражом Бородинского сражения,в принципе,давно уже разобрались.Ивченко,Земцов....да много из историков уже писали на эту тему.

Это одна из возможных трактовок.....А вопросов ох как много....., особенно по Русским полкам перебрасываемым с правого фланга, а вопрос про колличество атак на флеши, а просто умолчу :secret: :read: , была ли еще батарея у Семеновского? вопросы есть, ответы ищутся, в вялотекущем режиме.....нет финансировани, нет иследований


  • 0

#19 SEAL

SEAL

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 20 июня 2013 - 12:33

нда....значит,все таки французы Москву спалили?а я то,по наивности,Тарле верил,Троицкому,зачем то о приказах Ростопчина и Кутозова читал,мемуары французов изучал.а тут вот так вот!



 

....

а с хронометражом Бородинского сражения,в принципе,давно уже разобрались.Ивченко,Земцов....да много из историков уже писали на эту тему.

Это одна из возможных трактовок.....А вопросов ох как много....., особенно по Русским полкам перебрасываемым с правого фланга, а вопрос про колличество атак на флеши, а просто умолчу :secret: :read: , была ли еще батарея у Семеновского? вопросы есть, ответы ищутся, в вялотекущем режиме.....нет финансировани, нет иследований

это не трактовка,статьи Ивченко,Земцова почитайте.по моему,все логично доказано



а количество атак на так называемые флеши,опять же происходит из хронометража-получается 3-4.ну никак не 8 или 10,о чем писали советские историки типа Жилина


  • 0

#20 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 657 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 20 июня 2013 - 12:59

нда....значит,все таки французы Москву спалили?а я то,по наивности,Тарле верил,Троицкому,зачем то о приказах Ростопчина и Кутозова читал,мемуары французов изучал.а тут вот так вот!



 

....

а с хронометражом Бородинского сражения,в принципе,давно уже разобрались.Ивченко,Земцов....да много из историков уже писали на эту тему.

Это одна из возможных трактовок.....А вопросов ох как много....., особенно по Русским полкам перебрасываемым с правого фланга, а вопрос про колличество атак на флеши, а просто умолчу :secret: :read: , была ли еще батарея у Семеновского? вопросы есть, ответы ищутся, в вялотекущем режиме.....нет финансировани, нет иследований

это не трактовка,статьи Ивченко,Земцова почитайте.по моему,все логично доказано



а количество атак на так называемые флеши,опять же происходит из хронометража-получается 3-4.ну никак не 8 или 10,о чем писали советские историки типа Жилина

Вот еще вопросик подкину....что на тот период времени считалось атакой? на что либо(кого либо) ? Если считать 3 флеши по 4 атаки на каждую, ой пардонте , левую только единожды атаковали(сразу взяв и больше не отдав)...а остальные две по тройке раз туда сюда, сумируем .....получаем как раз 8-10 раз...Это так в защиту "советской версии " событий на поле...другой взгляд :wink:


  • 0




Яндекс.Метрика