Перейти к содержимому


Фотография

Западная Украина, 2-Я Половина 40-Х - Середина 50-Х Гг.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 13 Июль 2012 - 20:38

Оставим в данной теме только фото и обсуждение вопросов формы одежды, снаряжения и вооружения.


Сообщение отредактировал Канонир: 13 Июль 2014 - 23:03

  • 0

#2 bugakov

bugakov

    Рядовой

  • Новичок
  • 24 сообщений

Отправлено 04 Август 2012 - 22:47

Подборка фотографий по теме конец 40х нач 50х http://humus.livejournal.com/2705815.html#cutid1

#3 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 23 Август 2012 - 11:19

 Погоны без кантов для солдат и сержантов были введены ещё в декабре 1955г, как и некоторые другие элементы униформы и снаряжения . Правила ношения только закрепляли эти нормы и определяли виды формы одежды и порядок её ношения. Если же Вы хотите сделать всё правильно, то попробуйте достать в некотором количестве погоны мирного времени обр. 1943г (цветные, с кантами), чтобы можно было их использовать на игре.
Что касается "окраины страны", то Прикарпатский Военный округ им никогда не был. Это не Сибирь и не Чукотка. Это округ, где располагались войска 2-го эшелона (прикрывающего границу СССР в европейской части) и новую форму они получали сразу вслед за МВО, ЛВО и КВО.
Если и это кого-то не устраивает, до временные рамки можно перенести на год позже - на сентябрь 1957г. Но это создаст ещё больше проблем с формой. Особенно для пограничников.
Так что касательно формы рядового и сержантского состава - я исходил из того, что можно достать и надеть на игру. В магазине "Военспец" солдатские погоны ("перевёртыши") обр. 1956г можно купить по 50-100 р за пару. Без больших эмблем можно обойтись (особенно - для стрелковых войск) - прикрепить маленькие латунные или, в конце концов, алюминиевые (разница в размерах небольшая и это не столь критично, как образец погона. Такие эмблемы можно купить в том же "Военспеце", на вернисаже или использовать новоделы обр. 1936/43гг- для различных родов войск, кроме пехоты). А вот полевые прогоны обр. 43г тогда уже не носили. Так что реконструкторам по 2 МВ решить проблему погон "бескровно" неполучится.


Сообщение отредактировал Канонир: 13 Июль 2014 - 23:06

  • 0

#4 lanc

lanc

    Сержант

  • Пользователь
  • 145 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Август 2012 - 01:37

Если и это кого-то не устраивает, до временные рамки можно перенести на год позже - на сентябрь 1957г.

Изучая материалы по ликвидации вооруженного сопротивления на Зап. Украине, сделал для себя несколько выводов:
44-49гг. - ликвидация крупных банд.формирований
50-53гг. - ликвидация мелких банд.формирований
53-56гг - ликвидация одиночных бандитов и городского подполья
57-59гг - ликвидация законспирированных подпольщиков на службе западных спец.служб
перелом произошел после захвата архива УПА советскими спец.службами в 1953г.
т.е. после 1956г. проводились операции МГБ, при содействии милиции, по выявлению и захвату шпионов (в прошлом членов УПА)
Помоему мнению заявленному сценарию более соответствует период 1950-53гг.
  • 0

#5 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 26 Август 2012 - 17:48

К Вашему сведению - последняя операция по ликвидации группы агентов ОУН проведена на Западной Украине в апреле 1960г. И занимались этим оперативные работники КГБ (а не МГБ, которого в 1954-60гг уже небыло) и ВВ МВД. Так как воинов Внутренних войск у нас практически нет и не предвидится, этим будут заниматься пограничники из того же ведомства - МВД, потому как Рава-Русская - это приграничный район. Но согласен, что основной пик послевоенного периода борьбы с бандеровцами - это 1949-53гг
По сценарию значится, что в лесу находится НЕБОЛЬШАЯ группа украинских националистов. В преддверии осуществления плана "Дропшот" с ними на связь выходят агенты западных спецслужб (среди которых, кстати, будут и украинские националисты, прошедшие спецподподготовку на западе). Временные рамки вполне приемлемые - 1956г. Более ранний период вызовет много проблем с формой одежды у в/сл СА и не позволит активно применять в игре новые образцы советского стрелкового вооружения ( в первую очередь -АК).
Так что если Вы хотите, можете в следующем году организовать очередную игру темы "Западная Украина" на период 1950-53гг.

Сообщение отредактировал Канонир: 26 Август 2012 - 17:55

  • 0

#6 lanc

lanc

    Сержант

  • Пользователь
  • 145 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Август 2012 - 22:28

К Вашему сведению - последняя операция по ликвидации группы агентов ОУН проведена на Западной Украине в апреле 1960г

Между УПА и ОУН такая же разница как, между войсками СС и общими СС. ОУН всего лишь партийные функционеры, которые могут шпионить, собирать информацию и т.д.

1956г. Более ранний период вызовет много проблем с формой одежды у в/сл СА

Какие? Гимнастерка с карманами и малиновые погоны?


и не позволит активно применять в игре новые образцы советского стрелкового вооружения ( в первую очередь -АК).

предлагаю такой вариант:
49-52 1АК на 5чел.
53-55 1АК на 3чел.
56 и далее хоть у каждого.
в 46-56 возможно использование СКС (вдруг китайцы выпустят)
Но, конечно, ваша игра - ваши правила.
  • 0

#7 Dmitry-1

Dmitry-1

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 336 сообщений

Отправлено 28 Август 2012 - 23:22

Какие? Гимнастерка с карманами и малиновые погоны?


Именно. малиновые, с черными кантами. Достать перевертыши 55-го г. без кантов гораздо проще.
  • 0

#8 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 29 Август 2012 - 20:34

Между УПА и ОУН такая же разница как, между войсками СС и общими СС. ОУН всего лишь партийные функционеры, которые могут шпионить, собирать информацию и т.д.

Какие? Гимнастерка с карманами и малиновые погоны?


Разницу между ОУН и УПА представляю. Можно не объяснять. И в нашем случае большой разницы нет, кто будет скрываться в лесах. Остатки УПА добивали ещё в конце 50-х.

Далее - на период 1949-55гг у в/сл срочной службы должны быть гимнастёрки с врезными карманами, такие же, как офицерские обр. 1943г, только с налокотниками. Погоны стрелковых войск - малиновые с чёрными кантами, обр. 1943г (повседневные, мирного времени). Ещё раз объясняю для невнимательных (о погонах до 1956г уже писал выше)- повседневные погоны обр. 1943г (цветные, с кантами) ОЧЕНЬ сложно достать в нужном количестве и стоят они от 500р и выше. Погоны-перевёртыши обр. 1955г стоят 50-100р пара. Разница есть? На период до 1954г все фуражки в/сл СА, ПВ и ВВ были с козырьком-лопатой. У многих (особенно те, кто будут офицерами и сверхрочнослужащими) будет возможность достать такие фуражки?
Продолжать дальше небуду.

предлагаю такой вариант:
49-52 1АК на 5чел.
53-55 1АК на 3чел.
56 и далее хоть у каждого.
в 46-56 возможно использование СКС (вдруг китайцы выпустят)
Но, конечно, ваша игра - ваши правила.

А из чего Вы исходили, предлагая такие варианты?
СКС-ов в ближайшее время не предвидится, как и РПД-44, РП-46 и т.д. Так что использовать будем "калаши" 7,62-мм с соответствующей небольшой переделкой. СКС, как и АК, принят на вооржение в 1949г, так что предложение использовать их с 1946г считаю абсурдным. Только с 1949-50гг.
Использовать с 1956г АК в любом количестве - тоже не совсем правильно. В частях СА и ПВ ППШ применялись до конца 50-х гг и также уместны в играх, а на новые образцы стрелкового (и другого) вооружения наши ВС переходили очень медленно.

Сообщение отредактировал Канонир: 30 Август 2012 - 19:18

  • 0

#9 lanc

lanc

    Сержант

  • Пользователь
  • 145 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 Август 2012 - 21:24

повседневные погоны обр. 1943г (цветные, с кантами) ОЧЕНЬ сложно достать в нужном количестве и стоят они от 500р

В выходные купил пару на Вернике за 400р. и метр желтого басона (кажется так называется?) для лычек за 100р.

Чем отличались первые эмблемы МСВ от эмблем 80-90х гг.? Возможно ли ношение погон без этих эмблем?
  • 0

#10 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 29 Август 2012 - 22:14

В выходные купил пару на Вернике за 400р. и метр желтого басона (кажется так называется?) для лычек за 100р.

Чем отличались первые эмблемы МСВ от эмблем 80-90х гг.? Возможно ли ношение погон без этих эмблем?

Ну, это Вам ещё повезло - за 400р. Хорошо, если "родные". Съёмные или нашивные погоны? Басон - он же галун.
Первые послевоенные эмблемы стрелковых войск (обр. 1955г) были бОльшего размера и изготавливались они из латуни или металла, с латунированием. Затем, в 1958г появились эмблемы МСВ меньшего размера (каковыми они сохранились до начала 90-х гг), но также из латуни, либо латунированные. Полевые эмблемы были также латунными, но окрашенными защитной краской. И где-то с начала 60-х гг (примерно с 1963-65гг) эмблемы стали изготавливаться из алюминия (повседневные), либо из стали (полевые, окрашенные защитной краской), параллельно с латунными. В 1969г был снова утверждён образец эмблемы обр. 1958г, но только в алюминии (полевые по-прежнему оставались стальными, крашенными в защитный цвет). Вот примерная эволюция эмблем СВ-МСВ.
На пехотных погонах, особенно до 1956г, эмблем СВ могло вообще не быть. Затем, с 1956г на "перевёртышах" их стали носить практически всегда. В нашем случае можно разрешить ношение погон стрелковых войск без эмблем, либо с эмблемами малого размера (латунными).

Сразу отмечу, что до 1957г в СА небыло термина "Мотострелковые войска". Были "Стрелковые войска". В мотострелковые они были переименованы 12.03.1957г.

Сообщение отредактировал Канонир: 29 Август 2012 - 22:15

  • 0

#11 lanc

lanc

    Сержант

  • Пользователь
  • 145 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 Август 2012 - 16:11

Спасибо, за исчерпывающую информацию.
Погоны съемные.
  • 0

#12 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 30 Август 2012 - 19:09

Спасибо, за исчерпывающую информацию.
Погоны съемные.

Не за что. Если нужна будет информация по послевоенной форме одежды СА и ПВ - обращайтесь, поможем.
А фото погон можете выложить?

Выкладываю фото эмблем СВ/МСВ. Почувствуйте разницу :)
Изображение
  • 0

#13 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 14:23

Ещё раз напоминаю тем, кто собирается принять участие в данной игре в форме Советской Армии.
Необходимые условия : наличие 1)гимнастёрок обр. 1943 (офицерских), либо 1949г (солдатских) - с нагрудными врезными карманами. 2)поясных ремней с латунными либо металлическими бляхами, со звездой- для рядового и серж. состава и офицерских, с портупеей и латунными 2-х шпеньковой пряжкой и др. металлич. элементами - для офицеров , 3) двухсторонних погон обр. 1956г ("перевёртышей"), либо цветных (мирного времени, с кантом) обр. 1943г.- для сержантов и рядовых срочной и сверхсрочной служб, для офицеров - повседневные погоны обр. 1946г (шестиугольные, золотистые либо серебристые (шёлковые либо из металлизир. галуна). Снаряжение и вооружение - отечественных образцов. Советской стороне разрешено ношение и использование пистолетов иностранных марок. На фуражках офицеров обязательно наличие кокарды обр. 1955г - "орешков" (латунных либо алюминиевых). У рядовых и сержантов - звёздочки латунные малого диаметра (на пилотках) и большого диаметра (на фуражках).

Сообщение отредактировал Канонир: 03 Сентябрь 2012 - 14:27

  • 0

#14 lanc

lanc

    Сержант

  • Пользователь
  • 145 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 19:41

Форма повседневная или полевая?
  • 0

#15 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 10 Сентябрь 2012 - 17:28

В тот период у в/сл срочной и сверхсрочной служб СА было 3 варианта формы одежды: парадно-выходная, повседневно- полевая и рабочая. Они, в свою очередь, подразделялись на летнюю и зимнюю. В нашем случае нужна летняя повседневно-полевая форма одежды. Смотрите ссылку, которую я давал раньше по правилам ношения формы СА 1956г.

Ссылка - http://vedomstva-uni...a1956/1956.html

Сообщение отредактировал Канонир: 10 Сентябрь 2012 - 17:25

  • 0

#16 lanc

lanc

    Сержант

  • Пользователь
  • 145 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2012 - 22:04

При полевой форме носили РПС обр.50г.
  • 0

#17 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 16:47

При полевой форме носили РПС обр.50г.

А это что такое? РПС обр. 1956г знаю (брезентовые с плёночным покрытием), а вот обр. 50г.......???
  • 0

#18 lanc

lanc

    Сержант

  • Пользователь
  • 145 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 00:46

А это что такое?


ременно-плечевая разгрузочная система рядового состава образца 1950 года
ИзображениеИзображение
Представляет собой систему из полевого ремня и полевой солдатской портупеи для удобной переноски снаряжения при выполнении учебно-боевых задач. Полевой ремень: брезентовый, покрыт полистролом коричневого цвета и оцинкованная пряжка, иногда ошибочно называется ремнём стройбата, но это неправильно - это полевой ремень обр.1950 года. Солдатская портупея состоит из ремней подвесок, и широких шиверов, которые располагаются на плечах, в них размещены шлёвки с пеньковым креплением - предназначены для крепления иного снаряжения, носимого через плечо - например полевых сумок или противогазных сумок.портупея и снаряжение продевалось в ремень через шлёвки самой портупей и снаряжения
  • 0

#19 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 494 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 10:54

Данный вариант полевого снаряжения введён правилами ношения для солдат и сержантов в 1956г, а не в 1950.
Брезентовый ремень со стальной оцинкованной или никелированной пряжкой появился в 1946г и предназначался для ношения рядовыми срочной службы при повседневно-полевой форме. Сержантам и курсантам ВУ полагался кожаный. С 1956г для повседневно-полевой формы введены ремни кожаный и из кожзаменителя (его ещё называли "деревянным"), с латунной бляхой, а при полевом снаряжении - брезентовый с плёночным покрытием и белой бляхой (металлической оцинкованной либо никелированной, крашенной в светло-серый цвет) И только в 60-х гг (примерно в 1963-65гг) брезентовые ремни появились у военных строителей.
Приведённые вами рисунки полевого снаряжения с РПС относятся вообще к 1969г, когда при полевой форме носился брезентовый ремень с плёночным покрытием и пряжкой, окрашенной в защитный цвет. Такими же были и все металлические детали РПС (пряжки, кольца и т.д.)

 


Сообщение отредактировал Канонир: 16 Март 2015 - 22:36

  • 0

#20 тов.Кузнецов

тов.Кузнецов

    Рядовой

  • Пользователь
  • 39 сообщений
  • НКВД СССР

Отправлено 29 Декабрь 2013 - 23:02

Кстати так и не понял какой тип оружия у ОУН-УПА именовало "скорострiл". Мож кто просвятит?


  • 0