Сообщений в теме: 64

[Зигорь]

Из статьи по ссылке

"См. рис. 92, где изображена «черепаха», состоящая из 27 легионеров. Шесть человек, стоящие в переднем ряду, укрываются за щитами четверых, стоящих в середине, а двое крайних разворачивают щиты наружу. Во втором, третьем и четвертом рядах, состоящих из семи человек каждый, крайние двое разворачивают щиты наружу, а пятеро, стоящие в середине, держат щиты над головой. Это построение могло состоять из любого числа людей, лишь бы в первом ряду стояло на одного человека меньше, чем в остальных. Рассказывают, что по этой «черепахе» гоняли колесницы, чтобы испытать ее прочность, — и ничего, выдерживала."

 

http://www.roman-glory.com/01-08-02

[Олег Марковец]

Давайте учитывать ковку щитов Римлян той эпохи- и "воспроизведенные" образцы нынешней(это первое). Второе-Римляне всегда опирались на  геометрические  знания,и строения чел.тела  (вот,что позволяло им штурмовать стены создавая подобные конструкции)

[Полын Бурьяныч]

 Еще Суворов сказал  "Трудно в учении -легко в бою".. Учения в армии для того и есть, что бы выработать у бойца выносливость и все довести до автоматизма.. Тогда и в бою меньше потерь и говорят спасибо отцам- командирам, которых пол года назад не навидели и хотели порвать на меленькие кусочки.. Ничего за века не изменилось. Тяжела военная наука.  Так, вспомнилось... По залету заставил нас старшина рыть "ОКОП ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ С КОНЯ СТОЯ,,, "

[Олег Марковец]

Римляне использовали асбест при изготовлении ткани для полотенец. носовых платков и скатертей . Плиний Старший, известный римский ученый, написал, что очистка такой ткани была простым делом — надо было только поместить ее в огонь. Все загрязнения выжигались, а ткань оставалась чистой.______________ А,я использую ныне Азбо-ткань при фигурной,и точечной сварке.  Так-та..

[Borisych]

Картинка похоже взята из Нивы или иного издания для народа и врядли может быть историческим источником. Это вроде нынешней фэнтази но более наивно. Хотя умалять уровень подготовки легионеров умалять нельзя- солдаты были классные. Те-же "мулы" Мария чего стоят.

[Игорь Стрелков]

Давайте учитывать ковку щитов Римлян той эпохи- и "воспроизведенные" образцы нынешней(это первое). Второе-Римляне всегда опирались на  геометрические  знания,и строения чел.тела  (вот,что позволяло им штурмовать стены создавая подобные конструкции)

Олег, римские щиты не "ковались". Они клеились из нескольких слоев деревянной щепы с пропиткой (получалось что-то вроде современной фанеры), потом обтягивались плотной тканью, покрывались краской, ставился стальной умбон и по краям металлическая обкладка. В походе щит носился в специальном кожаном чехле  на ремне за спиной.

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков: 14 февраля 2014 - 00:07

[Олег Марковец]

Олег, римские щиты не "ковались". Они клеились из нескольких слоев деревянной щепы с пропиткой (получалось что-то вроде современной фанеры), потом обтягивались плотной тканью, покрывались краской, ставился стальной умбон и по краям металлическая обкладка. В походе щит носился в специальном кожаном чехле  на ремне за спиной.

Вам видней!Вы занимаетесь этой эпохой,по этому знаете-Поясните,что такое стальной умбон и металлическая обкладка.

[Игорь Стрелков]

Вам видней!Вы занимаетесь этой эпохой,по этому знаете-Поясните,что такое стальной умбон и металлическая обкладка.

Умбон - это металлическая пластина в центре щита.  На римском скутуме (щите) умбон был довольно крупный и выпуклый и с обратной стороны (внутри него) имелась ручка-перекладина для захвата рукой. С ее помощь щитом можно было совершать различные движения в бою, в том числе - удары. Довольно удобно (правда, рука требуется неслабая).  Обкладка - это кромка толстой латунной или железной  жести, со всех сторон набоитой  по краям - чтобы щит служил подольше про ударах по нему. В реконструкции многие используют кожаную - и щит полегче, и безопаснее (а то после каждого боя на кромках остается множество острых рваных "заусениц").

[Komendant]

кости ног выдерживают нагрузку в 300 кг

сдается мне что картинка вполне реальна

[Сапер71]

кости ног выдерживают нагрузку в 300 кг

сдается мне что картинка вполне реальна

А руки?

мировой рекорд в  тяжелой атлетике в "весе" свыше 105 кг  рывок-214. толчек-263, и это разовое усилие.....сколько у человека рук как правило две(точки опоры). ну пусть голова припирающая  будит третьей точкой опоры,  и все равно получаются "качели" при которых , конструкция будет крайне не устойчива так как воин находящийся под щитом не знает в какой момент и в какую точку наступит(приложит усилие) воин находящийся сверху.....а если их будет два война и наступать они будут не одновременно....ну ..ну

 

Хотя в армии квадратное перекатывается, а круглое переносится.....

 

да еще что вот вспомнилось что щиты были вогнутыми. не маловажный факт в расчетах геометрического приложения силы...

Сообщение отредактировал Сапер71: 17 февраля 2014 - 17:36

[Зигорь]

Зачем солдату держать на руках+голове? руки отекут быстро да и щею свернуть может

В полусогнутом положении вполне стоябельная конструкция+ щиты в нахлест.

имеем сплоченное подразделение,каждый знает слабые и сильные стороны своих товарищей благодаря такой закалке и крепкая коробка.

[Hastelloy]

А руки?

мировой рекорд в  тяжелой атлетике в "весе" свыше 105 кг  рывок-214. толчек-263, и это разовое усилие.....сколько у человека рук как правило две(точки опоры). ну пусть голова припирающая  будит третьей точкой опоры,  и все равно получаются "качели" при которых , конструкция будет крайне не устойчива так как воин находящийся под щитом не знает в какой момент и в какую точку наступит(приложит усилие) воин находящийся сверху.....а если их будет два война и наступать они будут не одновременно....ну ..ну

 

Хотя в армии квадратное перекатывается, а круглое переносится.....

 

да еще что вот вспомнилось что щиты были вогнутыми. не маловажный факт в расчетах геометрического приложения силы...

 

Ну какие 300 кг? Вы римлянина-то видели? У них средний рост 160 см.

Я в Британском музее их снарягу видел - мелюзга!

[Игорь Стрелков]

Ну какие 300 кг? Вы римлянина-то видели? У них средний рост 160 см.

Я в Британском музее их снарягу видел - мелюзга!

Да-да, естественно... слабаки... Помнится, во времена Траяна один центурион в полном доспехе и вооружении (никак не меньше 25 кг, не говоря уже об "удобстве" доспехов для плавания) переплыл Дунай (в среднем его течении) на глазах у Императора. Тогда это расценили как подвиг и наградили. А в наше время любой дурак такое может сделать!

Что де касается конкретно "черепахи", то по составленной правильным образом ездить на колеснице вполне могли: щиты накладывались и опирались друг на друга и мсукульная сила находящихся внутри людей лишь содействовала прочности данной конструкции. Прочность же самих щитов-скутумов была очень высокой. Кроме того, колесницы того времени были достаточно легкими сами по себе - основной вес приходился на лошадей и возницу. А вес распределялся по "потолку" таким же образом, как он распределяется по любому мосту - и на каждого конкретного человека приходилось никак не 300 кг, а намного меньше.

[Hastelloy]

Да-да, естественно... слабаки... Помнится, во времена Траяна один центурион в полном доспехе и вооружении (никак не меньше 25 кг, не говоря уже об "удобстве" доспехов для плавания) переплыл Дунай (в среднем его течении) на глазах у Императора. Тогда это расценили как подвиг и наградили. А в наше время любой дурак такое может сделать!

 
"Мелюзга" и "слабак" далеко не синонимы

[Сапер71]

Зачем солдату держать на руках+голове? руки отекут быстро да и щею свернуть может

В полусогнутом положении вполне стоябельная конструкция+ щиты в нахлест.

имеем сплоченное подразделение,каждый знает слабые и сильные стороны своих товарищей благодаря такой закалке и крепкая коробка.

как же они бедные ...воевали то

а можно узнать ширину щита? плотность с которой войны стоят в Черепахе?...может кто уже делал раскладку по устройству изнутри кто, что держит особенно крайние ряды которые и сбоку закрыты и сверху прикрыты

[Рогожан]

Я так понимаю, что некое упоминание условно схожего эпизода в источниках есть, правда мне откровенно лень его выкапывать. Но интерпретация оного в художествах - весьма разнообразна. Повторюсь, у меня есть картинка конца 19-го века, где на черепахе гарцуют аж четыре всадника!

Питерский римский ВИК на показухе строил черепаху, ставил на нее скорпиончика со стрелком и ребята умудрились несколько метров даже пройти в таком виде и никого не уронить.

Но если обсуждать именно картинку в том виде, в каком она тут дана - нарисована откровенная хрень.

 

а можно узнать ширину щита?

Около 70 см по хорде.

[Рогожан]

Согласно Педивикии, данный шедевр графики был опубликован в журнале "Природа и люди" за 1915 год. Если кто знает где есть подборка, может просветить нас, какой именно текст он иллюстрирует

http://ru.wikipedia....ая_черепаха.jpg

[Ashen]

Не слабо. Но второй раз не хочу: http://onepamop.live...com/919452.html

[Олег Марковец]

как же они бедные ...воевали то

а можно узнать ширину щита? плотность с которой войны стоят в Черепахе?...может кто уже делал раскладку по устройству изнутри кто, что держит особенно крайние ряды которые и сбоку закрыты и сверху прикрыты

Случайно плюсанул-(но не важно),не в этом дело.    От ужо сколько мы муссируем эту репродукцию-и по новой.."Снова-здорово"".     Люди подключились к спору-которые имеют непосредственное отношение к эпохе,видео добавили.-----------Осталось только воспроизвести  во отчею.  _____И то потом напишут,что это был не конь,а "пони-который меньше весит "

[Рогожан]

как же они бедные ...воевали то

Вот как-то так:

http://www.ludusmili...ca_May_2010.pdf