Перейти к содержимому


Фотография

О рыцарях и героях....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 Alex3

Alex3

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 680 сообщений
  • Город:Ступино

  • МоскСвДобрБригада
  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 15:41

По поводу "Гвардии" - если у нас в реконструкции реконструируемое подразделение - 77гв. стр. дивизия, то при выезде на страйк - значок скручивать? Предлагаю разрешить ношение только правильных знаков "Гвардия" - "без бахромы" - желающих поубавиться. У пагранцов и НКВДшников гвардейских частей все равно... а РККА и так малочислена
  • 0

#22 H.Berger

H.Berger

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 928 сообщений
  • Город:Калуга

  • Батальон

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 16:08

Очень правильная тема!
Дай бог, чтобы все у вас получилось с правилами награждения.
Вот, есть еще одна фишка по поводу наград, носить награды можно только после того, как твое членство в клубе достигло пятилетного возраста. То есть товарищ, который приперся на мероприятие еле-еле собрав форму, но не нашел сапог, а ЖК ему нравится -не имеет место быть!
По поводу ГВАРДИИ, мы занимаемся реконструкцией, конкретного подразделения, 5 ГД (107 СД), как тогда быть. Они уже в 41-м получили звание гвардейцев. Нас допустим пригласили к вам на мероприятие, нам, что знаки откручивать???
По-поводу з-ка "За борьбу с партизанами"! Меня он вообще раздражает. И за что его можно давать страйкеру??? За то, что он пару деревень выжег??? Этим летом наверное и старались заслужить - пол России горело)))))))))))))
Значки отличника или члена общества носить можно, если ты все нормативы выполнишь, а узнать их не трудно (нормативы). Вот пусть на крупных мероприятиях квалификационная комиссия и принимает "экзамен". И весело, и антуражно, и историю по изучают.
Знаки за "атаку" и ему подобные тоже можно, но только если 5 лет в клубе от тарабанишь!! да и другим будет к чему стремиться!!!!
Вот пример ношения ГВАРДИИ. сейчас в гвардейски частях "пацаны" значки получают, а они их тоже не заслужили, вот такая вот коллизия.
Или вот я в вермахте "воюю" 5 лет и ничего не заслужил видать.
И не парюсь, хотя я рукамиводитель клуба.
А вот то, что вводить систему, единую для всех нужно, это точно. Но "награду" - нужно заслужить! Все выше перечисленное мое личное мнение.

Прикрепленные изображения

  • гвардия.jpg

  • 0

#23 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 358 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 16:19

Вот со знаком Гвардия - тут тоже не все просто - гвардейских клубов я ещё не видел , но вероятность их появления 50% (толи появятся , толи не появятся) - гвардейские части были Гвардейскими "за массовый героизм, мужество и высокое воинское мастерство" - а это кровь ... Может быть за исключением "катюши" - они сразу гвардейскими были , но такую ответственность абыкому не доверят ... ИМХО тоже не надо


Первые "катюши" не были гвардейскими, как и не были еще "катюшами".
Гвардейскими минометами их стали называть от того, что они шли на вооружение гвардейских и только минометных частей.

Экспериментальная батарея из семи машин под командованием капитана И. Флёрова была впервые задействована 14 июля 1941 года для нанесения ударов по занятому накануне немцами городу Рудня Смоленской области, а 16 июля по железнодорожной станции Орша и переправе через реку Оршица.

Первые восемь полков по 36 машин были сформированы 8 августа 1941.

А первые гвардейские части появились 18 сентября 1941 г. И это были стрелковые части.
  • 0

#24 Manteuffel

Manteuffel

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 187 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 18:43

Мне лично кажется что актуальным у немцев будет ношение квалификационных знаков и знаков за ранение (естественно не золотых :D ), мороженое мясо можно оставить и не забыть что его следует присуждать не просто за зимние мероприятия, но именно по 41-42 году. Что касается ЖК,КВК то их следует либо исключить либо сделать недосягаемыми - как пример членство в команде 5 лет и более, посещение 80% мероприятий за это время, ну или что-то в этом духе, а то сейчас получается что немцы с КВК и ЖК чуть ли не каждый второй - мне лично смешно.
  • 0

#25 Erwin Riefkogel

Erwin Riefkogel

    Майор

  • Новичок
  • 1 525 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 22:18

Антипартизана давали не сожженные деревни... А бои с "бандитами" в сложных условиях.
Во время войны знак Антипартизан был очень престижной наградой.

#26 ган-сс

ган-сс

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ржев

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 23:03

У человека есть медаль за отвагу современная и честно заслуженная в горячей точке,может ли он носить её аналог и на реконструкции???
  • 0

#27 Erwin Riefkogel

Erwin Riefkogel

    Майор

  • Новичок
  • 1 525 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 23:06

У человека есть медаль за отвагу современная и честно заслуженная в горячей точке,может ли он носить её аналог и на реконструкции???

Я думаю, что это особые случаи, которые должны выноситься на обсуждение в каждом конкретном случае.
Исключения могут быть из любых правил. Главное чтобы они были обоснованные.

В данном примере если бы я точно знал, что награда заслуженная - то возражений у меня бы не было.

#28 Пижон

Пижон

    Майор

  • Пользователь
  • 1 331 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 23:55

У человека есть медаль за отвагу современная и честно заслуженная в горячей точке,может ли он носить её аналог и на реконструкции???


ИМХО можно сразу такое и закрепить в правилах
  • 0

#29 7.4 bravo

7.4 bravo

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 00:08

про "гвардию" уже написали,если часть гвардейская ничего не попишешь
а "Ворошиловского стрелка" ,полученного на "поле боя" из рук ком.отделения, низа чё не отдам,хоть дерись smile2
  • 0

#30 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 593 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 00:16

Я думаю, что это особые случаи, которые должны выноситься на обсуждение в каждом конкретном случае.
Исключения могут быть из любых правил. Главное чтобы они были обоснованные.

В данном примере если бы я точно знал, что награда заслуженная - то возражений у меня бы не было.

Во-первых, если порыться в архивах этого форума - то можно найти гораздо более горячее и многолюдное обсуждение этого вопроса (N-летней давности). Зачем открыли новую тему? Можно было продолжить старую (если при её внимательном прочтении у кого-то остались бы какие-то аргументы (только - поверьте на слово: не осталось бы :D)). А то получается, что до вас люди как бы и не жили. Жили, и ещё как жили, и спорили о том же.
Второе. Не раз и не два люди, имеющие боевые награды, выходили в них на ВИ-акции, и мнение окружающих по этому поводу тоже всегда было неоднозначным (от "молодец какой, он их сам заслужил" до "они не относятся к образу реконструируемого воина"). Дело в том, что любые макеты наград на ВИ-реконструкторе - не "сопляк нацепил незаслуженное", а они являются частью реконструируемого образа военного (той или иной стороны - неважно). Для себя, для кино, для шоу - это всегда прокатывало и будет прокатывать. Не прокатывало лишь на тактиках и в ВИА, где народ носил лишь клубные награды (макеты наград "своей" армии), полученные в рамках своих клубов.
Третье. Люди всегда меняли клубы, переходя из одного в другой, создавали свои собственные ВИКи, становились одиночками и пр. Сколько помню примеров - они сохраняли свои макеты "наград", полученные в старых клубах. Хотя, может быть, и были те, кто испортили себе китель спарыванием обшив и лент... - я не в курсе.
Четвёртое. История ВИР знает примеры того, когда кажущиеся вопиющими нарушения аутентичности спокойно и с пониманием встречались участниками акций. Так, у одного активного деятеля ВИР ленточка ММ была так аккуратно и профессионально пришита - что он решил её не спарывать, выходя на одну из "Битв за Москву". Ну и что? И ничего, и небо - не рухнуло, честное слово. Отыграли, как надо, и всё спустилось на шуточках...
В общем, добрее надо быть. :D
  • 0

#31 Siegfried Tischler

Siegfried Tischler

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 645 сообщений
  • Город:Россия, Москва

  • LLStR

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 02:16

Вот пример наших западных Бельгийских коллег. Но наградухи там не в запрете. Обратите как там заслуживают медаль за зимнею компанию. Но и это не сравнимо с тем, что переживал солдат в землянке на протяжение зимы.

http://www.fjr2.be/P... Decoratons.htm
  • 0

#32 HSSPF

HSSPF

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 027 сообщений
  • Город:Москва

  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 03:10

Я лично просто не поеду на мероприятие, где члены моего клуба не могут выйти с присужденными им клубными наградами.
Вот привести наградную систему к общему знаменателю это дело, хотя и весьма проблематичное.
Запрет на ЖК и КВК считаю полнейшим бредом (да, шкурный вопрос Изображение ).
А Если Вы господа допустили на игру одиночку, кавалера всех мыслимых степеней, то это уже проблема организации мероприятия а не "обилия" в клубах людей с различной наградухой......Обычно она с неба не падает и дается за какие то реальные деяния достойные на взгляд клуба.


  • 0

#33 hamicki

hamicki

    Майор

  • Пользователь
  • 1 467 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 09:16

Я лично просто не поеду на мероприятие, где члены моего клуба не могут выйти с присужденными им клубными наградами.
Вот привести наградную систему к общему знаменателю это дело, хотя и весьма проблематичное.
Запрет на ЖК и КВК считаю полнейшим бредом (да, шкурный вопрос Изображение ).
А Если Вы господа допустили на игру одиночку, кавалера всех мыслимых степеней, то это уже проблема организации мероприятия а не "обилия" в клубах людей с различной наградухой......Обычно она с неба не падает и дается за какие то реальные деяния достойные на взгляд клуба.

Клубные награды дело хорошее, но вот поводы для выдачи у всех разные. У нас есть прецендент выдачи ЖК1 за очистку и покраску 8 см , 1 миномета. Насколько это подвиг, я не уверен..
А вообще, привести к единомку знаменателю идея отличная и многие ее поддерживают.
  • 0

#34 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 4 650 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 10:48

По большому счёту, я на мероприятиях по страйку не видел бойцов ну прям увешанных медалями и наградами, может оставить всё как есть? Считаю что награда (знак) должна быть заслуженной, то есть всеми признанной. Взять к примеру случай с Трофимом - мало у кого возникнет вопрос по его ранению, но на той же игре Грому прострелили бровь, зрелище было не для слабонервных, моему коллеге Пауль на реконструкции 16 мая 2009 года в полемическом задоре один боец РККА распорол руку штыком - как это расценивать, как случайность или всё таки ранение? . В игре всё условно, ранен - условно, убит - условно, танк подбит - условно, как и любое действие, все мы условно немцы и условно бойцы РККА. Разница только в том что все мы разные, я, и большинство таких как я - потребители, то есть - анонсировали мероприятие - я собрался и приехал, заплатил обусловленную сумму и в перёд играть... А кто то это мероприятие делает. Короче говоря - награда должна быть всеми признанной, и носимой в соответствии с периодом, так что ЖК1 (пусть незаслуженный) - на 42 это терпимо, а вот ММ на Барбароссу (трижды заслуженный) - неуважение ко всем реконструкторам. Наверное, вопрос с награждениями пусть решает СК, и каждый командир на совете сам пусть отстаивает право своего кандидата на ношение того или иного знака.
  • 0

#35 slavco

slavco

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 600 сообщений
  • Город:Зеленоград

  • ВИК "Гремящий"
  • ВИК Полк «Таллинн»

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 10:53

Есть устав клуба,и в каждом том уставе есть отдел по нагpадам,и думаю что они в каждом клубе жесткие,никто нехочет что бы их клуб был высмеян на меpоприятии,а pыцаpей и тому подобное мы чаще всего видим от одиночек,котpые не входят ни в какую команду,ну а если такие люди замечены из какого то клуба,то в первую очеpедь за него должен ответить переед оpганизатоpами командиp данного клуба.
  • 0

#36 Erwin Riefkogel

Erwin Riefkogel

    Майор

  • Новичок
  • 1 525 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 11:10

Во-первых, если порыться в архивах этого форума - то можно найти гораздо более горячее и многолюдное обсуждение этого вопроса (N-летней давности). Зачем открыли новую тему? Можно было продолжить старую (если при её внимательном прочтении у кого-то остались бы какие-то аргументы (только - поверьте на слово: не осталось бы Изображение)). А то получается, что до вас люди как бы и не жили. Жили, и ещё как жили, и спорили о том же.
Второе. Не раз и не два люди, имеющие боевые награды, выходили в них на ВИ-акции, и мнение окружающих по этому поводу тоже всегда было неоднозначным (от "молодец какой, он их сам заслужил" до "они не относятся к образу реконструируемого воина"). Дело в том, что любые макеты наград на ВИ-реконструкторе - не "сопляк нацепил незаслуженное", а они являются частью реконструируемого образа военного (той или иной стороны - неважно). Для себя, для кино, для шоу - это всегда прокатывало и будет прокатывать. Не прокатывало лишь на тактиках и в ВИА, где народ носил лишь клубные награды (макеты наград "своей" армии), полученные в рамках своих клубов.
Третье. Люди всегда меняли клубы, переходя из одного в другой, создавали свои собственные ВИКи, становились одиночками и пр. Сколько помню примеров - они сохраняли свои макеты "наград", полученные в старых клубах. Хотя, может быть, и были те, кто испортили себе китель спарыванием обшив и лент... - я не в курсе.
Четвёртое. История ВИР знает примеры того, когда кажущиеся вопиющими нарушения аутентичности спокойно и с пониманием встречались участниками акций. Так, у одного активного деятеля ВИР ленточка ММ была так аккуратно и профессионально пришита - что он решил её не спарывать, выходя на одну из "Битв за Москву". Ну и что? И ничего, и небо - не рухнуло, честное слово. Отыграли, как надо, и всё спустилось на шуточках...
В общем, добрее надо быть. Изображение

1. Признак дурного тома поднимать темы ушедшие в небытие... Да и потом мы не претендуем на прописку правил для рекоснтрукторов всея Руси. Хочется порядка на наших меропритяих. А что творится на Бородино или Миусе - мне до лампочки...
2. Двойные стандарты получаются. ЖК1 нацепить можно, а вот приехать генералом на меропритие нельзя.
Не все "образы" одинаково полезны. Кто-то в своем образе и "яичницу" может повесить. А кто-то и "образ Руделя" смоделировать.
3. Не вижу здесь никаких проблем, чтобы "ветеран" движения сохранил свои "заслуги" в новом клубе. Предложений "обнулять" награды вроде как не высказывалось.
4. Если ленточка аккуратно пришита и не хочится спарывать, тогда будте любезны заиметь второй китель и в нем выезжать на мероприятия по 41-му году. Иначе - "на ХХХ с пляжа".

Есть устав клуба,и в каждом том уставе есть отдел по нагpадам,и думаю что они в каждом клубе жесткие,никто нехочет что бы их клуб был высмеян на меpоприятии,а pыцаpей и тому подобное мы чаще всего видим от одиночек,котpые не входят ни в какую команду,ну а если такие люди замечены из какого то клуба,то в первую очеpедь за него должен ответить переед оpганизатоpами командиp данного клуба.

Слав проблема не в том, что люди выходят с наградами. И даже не в одиночках дело. Проблема в том, что у всех свои стандарты.
Как правильно заметил Хамински - кто-то может ЖК получить за покраску пушки, а кто-то за 5-лет выездов.
Кому то Штурм дают за то, что человек был на 45 меропритяих, а ко-му то за то "несолидно играть без наград"...

Что мешает клубам вырабатать свою общую систему? Почему на Украине смогли придти к общему знаменателю почти два десятка клубов, а у нас "всяк в своем болоте кулик"?

Если уж решили вешать награды - значит они должны быть наградами и вручаться человеку КЛУБОМ, а не вешаться "по своему веленью и своему хотенью" шоб красивше было... Причем вручаться они должны за РЕАЛЬНЫЕ достижения. Иначе любая впустую выданная награда какой бы она не была - обесценивает награду полученную человеком за свои заслуги.

... может оставить всё как есть?
...Наверное, вопрос с награждениями пусть решает СК, и каждый командир на совете сам пусть отстаивает право своего кандидата на ношение того или иного знака.

Оставлять все как есть не стоит. Раз уж мы начали двигаться направлении общих правил - надо подводить их ко всему.
Мы играем по общим правилам. Стараемся соблюдать общие приниципы аутентичности. Логично довести это до конца. Если есть у нас стандарты по оружию, почему не может быть стандартов по наградам?

Ясно что эти стандарты должны быть приняты на СК. А "начиональные" стандарты уже обсудят клубы между собой исходя из тех принципов, которые будут приняты на играх.

#37 Тима Питерский

Тима Питерский

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 028 сообщений
  • Город:Москва

  • Гарнизон-А

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 13:03

ВИК КурганЪ реконструирует 322 сп РККА, который после боев под Можайском в 41-м был переименован в 93-й и ему присвоено звание Гвардейский.
Поэтому на мероприятия периода от 42 года выходим с "Гвардией"
Для аутентичности у 2-х бойцов есть знак за "Халгингол", где 322 с.п. принимал участие в боях.
у меня знак за "меткую стрельбу". Я аналогичный получал в армии.
Могу отстрелять норматив в тире на этот знак до сих пор.
Есть два бойца, которые носят знак "Отличник".
Боевые награды, нашивки за ранения из наших не носит НИКТО.
Командир Клуба Винодел запрещает. У нас с этим строго.
Клубные награды храним дома.

Так что об "иконостасах" речь не идет совсем. 2\3 бойцов не носят никаких знаков, значков, нашивок вообще.

Предложение по введению правил ношения наградных знаков поддерживаю.
Следить за этим в первую очередь должны Командиры Подразделений.

С Уважением,
Тимур.




  • 0

#38 kaizersuze88

kaizersuze88

    Майор

  • Пользователь
  • 1 454 сообщений
  • 003

  • Dirlewanger
  • "Dirlewanger"

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 14:02

кстати награждение можно и нужно проводить на открытии и закрытии по итогам и после согласования на СК. дело то общее и все точно будут всё знать. ну а контроль за наградами возложить на тех кто хорошо в этом разбирается.также не плохо было бы иметь запись в Зольдбухе и Солдатской книжке с приложеными наградными листами и книжками.думаю это буде справедливо и правильно.
  • 0

#39 Вермонт

Вермонт

    Старший лейтенант

  • Новичок
  • 869 сообщений
  • 41st Armored IR

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 14:37

кстати награждение можно и нужно проводить на открытии и закрытии по итогам и после согласования на СК. дело то общее и все точно будут всё знать. ну а контроль за наградами возложить на тех кто хорошо в этом разбирается.

+1, полностью согласен
Квалификации и прочие знаки оставить на усмотрение команд, награды - СК

#40 Biker Kurt

Biker Kurt

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 4 650 сообщений
  • Город:Москва

  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 17:04

кстати награждение можно и нужно проводить на открытии и закрытии по итогам и после согласования на СК. дело то общее и все точно будут всё знать. ну а контроль за наградами возложить на тех кто хорошо в этом разбирается.также не плохо было бы иметь запись в Зольдбухе и Солдатской книжке с приложеными наградными листами и книжками.думаю это буде справедливо и правильно.

Лучше на закрытии, по итогам сезона... при этом тяжёлый наградняк - ЖК1, КВК1 - сделать раз в три-пять лет и то по лимиту. Ну а "рыцаря" - практически не доступным.
  • 0