Сообщений в теме: 93

[тычка]

Оставим здесь в стороне вопросы регистрации данных изделий, прежде, чем регистрировать, надо сделать, так что-бы было чего регистрировать и с чем ездить на мероприятия.
Юридическая база упомянута мной(если кто может дополнить- будет здорово!)в разделе вторая моровая, коснемся подробнее техники дела.
Надо понимать зачем вязаться с дорогостоящей и геморойной переделкой ММГ, когда проще взять, к примеру, копанину. Что-бы не балансировать на грани статьи 222 УК РФ, Мы берем предмет (именно предмет, а не оружие) сертифицированный, как сувенирка, так сказать, товар народного потребления. И исходная заготовка у нас находится на совершенно законных основаниях.
Самый распространенный ММГ это ММГ винтовки МОСИНа, для того, что-бы привести его в чувство, надо первым делом решить проблему со стволом. Лучше иметь макет , где ствол не отрезан вовсе, а в нем профрезерован паз. В этот паз ввариваем пластину толщиной 1,5-2 мм. Тем самым мы с одной стороны, убираем щель, через которую газы вырвутся наружу и разнесут в щепы ложу ММГ, с другой стороны, пластина перекрывающая весь диаметр ствола не оставит никаких шансов на восстановление оружия. При этом придется повозится с патронником, ибо паз , как правило, захватывает и его- надо сделать фигурный вырез по форме передней части гильзы, подгонка нудная и небыстрая, если сделать кое-как , то перезаряжать ММГИВ придется с ноги или молотка. Далее в районе пульного входа ствола сверлим поперечное отв. диаметра 8-9 мм, и туда ввариваем цилиндр с поперечным отв. 4-5 мм., так, чтобы холостой патрон запирался, а боевой нет(он длиннее). Это надо для защиты от дурака, ибо попытка выстрела из ММГИВ боевым запомнится всем оччень надолго- лучше застраховаться. Для невозможности раздельного заряжания ту-же операцию с цилиндром проводим в дульной части нашего образца. На расстоянии 20-25 мм. от дульного среза.

[витманн]

Да бред это все, ствол нужно брать только целый - о копаного или нет предмета. Все остальное рано или поздно вырвет. В лучшем случае ложе в хлам, а в худшем...

[тычка]

Да бред это все, ствол нужно брать только целый - о копаного или нет предмета. Все остальное рано или поздно вырвет. В лучшем случае ложе в хлам, а в худшем...

Почему бред? Если вы считаете меня идиотом, то прямо о том напишите.
Не сравнивайте давление(до 2000 атмосфер) при боевом выстреле и давление при холостом. После раскрытия звездки патрона давление почти сразу падает до нуля. И проблемное место одно- в районе патронника, здесь лучше варить не дома эл.дугой, а аргоном или полуатаматом.
Кстати можете сказать какой толщины ствол у дула можно делать у боевой винтовки, чтобы его не разорвало при выстреле?

Впрочем, вы правы в той части, что к сварке надо подойти ответственно и тщательно, иначе катастрофы не случится, но дерево пострадает,

[Трофим]

Начало неплохое.
Каковы действия дальше?

[тычка]

Далее беремся за коробку. Если повезло и паз отсечки-отражателя цел, то просто покупаем в интернете недостающие детали- обычно это отсечка-отражатель и подаватель. Если паз вскрыт , то придется его восстанавливать либо сваркой с последующей припиловкой, либо латунной пайкой. Далее желательно ствол приварить к коробке, хотя при работе с ММГ это формально не обязательно, но лучше подстраховаться, и не полениться и это сделать. Снимаем фаски под сварку и вперед(шов надо зачистить и фаски нужны, чтобы сварку не срезать полностью). На этом большая часть работ готова, остается затвор, и ММГИВ можно испытать,и собирать с ложей.

[hamicki]

Прошу прощения, но из чего делать ММГИВ - это софистика.
1 из боевого - мы его делаем у м ы ш л е н н о и о с о з н а н н о не боевым, приварив намертво к казеннику , вваривая два штифта , пропиливая ствол и вваривая пластину.
2 из "чистого" ММГ - частично восстанавливая его боевые свойства , прежде всего - затвор.
Нормальная ситуйня в этих двух прецендентах- руководитель клуба сначала челом бьет в ЭКО, а уж потом злодеи-рукодельники тащат свою железку.

[Трофим]

Прошу прощения, но из чего делать ММГИВ - это софистика.
1 из боевого - мы его делаем у м ы ш л е н н о и о с о з н а н н о не боевым, приварив намертво к казеннику , вваривая два штифта , пропиливая ствол и вваривая пластину.
2 из "чистого" ММГ - частично восстанавливая его боевые свойства , прежде всего - затвор.
Нормальная ситуйня в этих двух прецендентах- руководитель клуба сначала челом бьет в ЭКО, а уж потом злодеи-рукодельники тащат свою железку.

Отчего же софистика? Если я правильно понял, то если ММГИВ делать из ММГ, а не копанины сразу отпадает вопрос нарушения УК РФ.

При переделке из чистого ММГ в ММГИВ Вы никак не восстанавливаете его боевые свойства, т.к. ствол имеет ДВА штифта и в самом стволе между штифтами вставку из металлической пластины.
О каком восстановлении идет речь?

Сообщение отредактировал Трофим: 24 августа 2010 - 23:34

[hamicki]

восстановлен патронник , восстановлен затвор.
... напр, в случае с затвором ППШ -
1 наварен молоток
2 замена ударника
3 подаватель наварен
4 выбрасыватель ...
боле поле для маневра - СМ.

[тычка]

Прошу прощения, но из чего делать ММГИВ - это софистика.
1 из боевого - мы его делаем у м ы ш л е н н о и о с о з н а н н о не боевым, приварив намертво к казеннику , вваривая два штифта , пропиливая ствол и вваривая пластину.
2 из "чистого" ММГ - частично восстанавливая его боевые свойства , прежде всего - затвор.
Нормальная ситуйня в этих двух прецендентах- руководитель клуба сначала челом бьет в ЭКО, а уж потом злодеи-рукодельники тащат свою железку.

С точки зрения закона лучше, частично восстановить ММГ, ибо оружия мы все равно не делаем, а избегаем оборота боевого оружия, куда, кстати, входит и утилизация. А копанина та-же, как ни крути, это боевое оружие, но в крайне-запущенном виде, от чего и не исправно.
Ну а то, что визит в соответствующую инстанцию должен предшествовать работе руками, тут спору нет.

Что делать с затвором ММГ винтовки Мосина? Там у нас в общем случае три проблемы 1. заварено сваркой отв. под боек, 2. нет выбрасывателя, спилен венчик чашки затвора(при извлечении гильза не дойдет до отражателя и упадет вниз.3. Спилена передняя часть ударника. То, что с личинки спилены боевые упоры, для нас проблемой не является.
По п. 1. врезаем сварку на токарном станке. П2. напаиваем новый венчик По п3. понятно, наваривается боек. Вместо того, чтобы возиться со всеми этими деталями можно купить новые в сети. Тогда получим нормальный затвор. Чтобы добиться невозможности его использования в боевом образце надо во-первых-убить упоры на личинке, а во-вторых, на соединительной планке напаять(латунью) штырек, выступающий вперед, а в коробке под него сделать пропил, что приведет к невозможности перестановки затвора на другой образец.

[Трофим]

Что делать с затвором ММГ винтовки Мосина? Там у нас в общем случае три проблемы 1. заварено сваркой отв. под боек, 2. нет выбрасывателя, спилен венчик чашки затвора(при извлечении гильза не дойдет до отражателя и упадет вниз.3. Спилена передняя часть ударника. То, что с личинки спилены боевые упоры, для нас проблемой не является.
По п. 1. врезаем сварку на токарном станке. П2. напаиваем новый венчик По п3. понятно, наваривается боек. Вместо того, чтобы возиться со всеми этими деталями можно купить новые в сети. Тогда получим нормальный затвор. Чтобы добиться невозможности его использования в боевом образце надо во-первых-убить упоры на личинке, а во-вторых, на соединительной планке напаять(латунью) штырек, выступающий вперед, а в коробке под него сделать пропил, что приведет к невозможности перестановки затвора на другой образец.

а можно увидеть в фотографиях такой затвор (покадрово)?
со стволом то усе понятно.

Сообщение отредактировал Трофим: 25 августа 2010 - 15:24

[тов.Сидоров]

После Ростова от фотографируем. Сейчас просто некогда.

[Трофим]

После Ростова от фотографируем. Сейчас просто некогда.

Вот за это благодарю от всей души!
Буду ждать.

[тычка]

Вот за это благодарю от всей души!
Буду ждать.

Объясню на словах пока, что предлагается.
В переднем торце затвора вваривается, впаивается и т. д. стержень, длинной превышающей выход бойка- скажем 3мм. таким образом, при перестановке на другой образец штырь при сбросе затвора с шептала будет утыкаться в пенек ствола до того, как боек дойдет до капсюля и выстрела не будет. Все - пока штифт не спилен затвора нет.
А для того, чтобы в нашем ММГИВ происходил накол капсюля в пеньке ствола напротив штыря засверливаем лунку глубиной чуть большую, чем длинна штыря и он бойку не помеха. Это касается ППШ на ММГИВ МОСИНа будет выглядеть несколько иначе, но идея та-же самая.

[Nazaret]

Про штырек и затвор я уже думал, и даже делился теоретически своими мыслями на другом форуме. Но вот как практически это работает не знаю. А на затворе винтовке без упоров, будет ли достаточное замыкание затвора, т.е. не выбьет ли его в лоб стреляющему, т.к. давление которое создает холостой патрон довольно нехилое?

[тычка]

Про штырек и затвор я уже думал, и даже делился теоретически своими мыслями на другом форуме. Но вот как практически это работает не знаю. А на затворе винтовке без упоров, будет ли достаточное замыкание затвора, т.е. не выбьет ли его в лоб стреляющему, т.к. давление которое создает холостой патрон довольно нехилое?

По затвору ММГИВ Мосина не беспокойтесь-проверено, ничего не выбивает. Дело втом, что на затворе мосинки три упора, и срезав два из них, находящиеся на личинке, мы не трогаем третий-на стебле. И его вполне хватает для нормальной работы ММГИВ. А вот на боевую винтовку такой затвор лучше не ставить.

[тычка]

Свежая практика показала, что при наличии дефицита юрюзанских расходников для ППШ, ППС вполне можно без всяких изменений в патроннике использовать МПУ-1. Работает отлично, несмотря на то, что патрон входит в патронник лишь на половину своей длинны. При этом, если в наличии нет МПУ-1 а есть МПУ-3, необходимо взять точные весы и отсыпать 0,4 грамма пороха (В МПУ-1 навеска 0,6 ав МПУ-3 1,0). Если этого не сделать легко, испортить макет (естественно он не взорвется и руки не поотрывает, этого боятся не надо), а возвратная пружина сядет практически гарантированно. И надо помнть, что если вы не охотник и не имеете соответствующих ксив, то высыпанный порох надо спустить в унитаз или в другое подходящее место. Ибо он кроме опасности, как с юридической, так, и с практической стороны, ничего нам не несет.
Говорят, что можно использовать МПУ-2, но на практике я их не встречал и не проверял.
Маркировка МПУ-1 головка белая, МПУ-3 желтая.
Метод доработки - берется шило, прокалывается отверстие центре звездочки и отсыпается нужное количество заряда, далее отверстие заклеивается каплей суперклея.

[Соколик]

Парни,стрельба из трехи с личинкой лишенной упоров,может привести к тяжелейшим,если не летальным,последствиям!В азарте недозакрыл "шпингалет"и-...был у меня один товарисчь...Шептало не удержит,однозначно,и таки нам нужна такая лоторея?Поверьте,с "ТЕТКОЙ" знаком с12 лет,плюс супостатов где-то месяцев 5-6 с нее шугал.А вот толково провареный ствол способен выдюжить 20-30 боевых выстрелов(7,62 Калаш)больше-ссыкотно.Пробовал "там".Для отмазки,(или самоуспокоения)имею 2 бойка."Палево"нычу в отверстие(не в то,что дано каждому),а предварительно высверленное под затыльником,в ложе.Чтобы не болталось-пружинку подложить,и все дела,в домашних условиях вполне осуществимо.Какие мнения,вопросы к докладчику?

[тычка]

Про личинку вы правы применительно к боевым патронам! Тут можно вспомнить винтовку Бердана, у которой на личинке не было упоров и запирание шло на один упор стебля, описанное вами бывало.Поэтому-то на новой малокалиберной винтовке обр.1891 года и ввели упоры на личинке для повышения безопасности. Да и владельцы охотничьих фроловок вспоминали , что эти ружья сделанные из берданов были небезопасны! Но в нашем обиходе при использовании холостых патронов давление на порядок ниже и опасность вылета затвора в наш лоб, так-же снижается на порядки. Вдобавок скажу, что если в горячке недозакрыл затвор то выстрела вообще не должно происходить. А описанный вами случай похож на воспоминание охотников с берданками, где срывы затвора случались именно из-за изношенности старой винтовки из которой делали охотничью фроловку
В целом я считаю, что переделка из складского макета безопасна(у нас есть и слава богу, работает нормально) но из копанины лучше так не делать от греха подальше!
Впрочем, с личинкой можно поступать и так- купить нормальную и болгаркой аккуратно срезать мясо из нутри упоров, оставив наружный слой Мы при этом сделаем личинку непригодной к боевой стрельбе но при холостой- душа будет спокойнее.

[Соколик]

Про личинку вы правы применительно к боевым патронам! Тут можно вспомнить винтовку Бердана, у которой на личинке не было упоров и запирание шло на один упор стебля, описанное вами бывало.Поэтому-то на новой малокалиберной винтовке обр.1891 года и ввели упоры на личинке для повышения безопасности. Да и владельцы охотничьих фроловок вспоминали , что эти ружья сделанные из берданов были небезопасны! Но в нашем обиходе при использовании холостых патронов давление на порядок ниже и опасность вылета затвора в наш лоб, так-же снижается на порядки. Вдобавок скажу, что если в горячке недозакрыл затвор то выстрела вообще не должно происходить. А описанный вами случай похож на воспоминание охотников с берданками, где срывы затвора случались именно из-за изношенности старой винтовки из которой делали охотничью фроловку
В целом я считаю, что переделка из складского макета безопасна(у нас есть и слава богу, работает нормально) но из копанины лучше так не делать от греха подальше!
Впрочем, с личинкой можно поступать и так- купить нормальную и болгаркой аккуратно срезать мясо из нутри упоров, оставив наружный слой Мы при этом сделаем личинку непригодной к боевой стрельбе но при холостой- душа будет спокойнее.

Совершенно с Вами согласен,по всем пунктам. Именно "копанку" и имел ввиду.Но согласитесь,что и ММГ зачастую выделывают из исходника исчерпавшего свой ресурс,т.н. "расшлепа".Да и шлифовка перед воронением зазоры оным не уменьшает. Посему использую "в деле" запчасти из нычки,наличие коей может "кое-где у нас порой" иметь последствия. Господь не выдаст,свинья не сьест!Но Ваша методика более легетимна,что-ли,как-то так.

[Виккерс]

Для невозможности раздельного заряжания ту-же операцию с цилиндром проводим в дульной части нашего образца. На расстоянии 20-25 мм. от дульного среза.

Была такая история - сдаём на экспертизу наше клубное оружие, карабины мосина все были с расстреляными стволами (со сверловкой в дульной части на 20-25мм)поэтому пластина поперёк ствола была вварена как раз до этой сверловки. Эксперт зарядил шарик диам 8мм, и этот шарик с 10м пробил доску тридцатку. К счастью сотрудники милиции не стали повышать себе раскрываемость, а ограничились требованием устранить недостаток установкой штифта в 5 мм от среза ствола. Правда, говорят что это особенность именно карабинов, с винтовкой вроде можно и больше.