Сообщений в теме: 12693

[инквизитор]

За что у него кресты? Точнее за какие заслуги, кто разбирается?

"За приятную беседу" и "За взятие в займы". ну и значок "Друг Поклонской"

[zugfurer]

Если рассматривать карабин как укороченную кавалерийскую винтовку, то К98 примерно он и есть. Возьмем аналогию с мосей. Русская драгунская винтовка, которая и стала основной у Советов, является именно кавалерийским карабином. Следовательно, К98 именно карабин.

Следовательно найдете аналогию и с ограничениями Версальского договора в русской пехотной винтовке.. Удачи  Заодно и уточните являлись ли драгуны кавалерией..в чистом виде и зачем им штыки. 

Сообщение отредактировал zugfurer: 29 ноября 2017 - 20:16

[витманн]

В какой период драгуны не были кавалерией, а были ездящей пехотой? При Петре Алексеевиче, или при Николае Палыче? К 1891 году вся кавалерия была одинаковая.

[инквизитор]

Прокат карнавальных костюмов. Нажрись в дрова, как настоящий партезанчеГ

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[zugfurer]

Ошибаетесь, в РИА были драгуны конной службы и драгуны пешей службы, но и те и другие стреляли из винтовки в спешенном состоянии..

[Рогожан]

Ошибаетесь, в РИА были драгуны конной службы и драгуны пешей службы, но и те и другие стреляли из винтовки в спешенном состоянии..

Поподробнее можно про их различия? Очень интересно! 

Сообщение отредактировал Рогожан: 29 ноября 2017 - 20:39

[zugfurer]

Не уверен, что очень

[витманн]

Ошибаетесь, в РИА были драгуны конной службы и драгуны пешей службы, но и те и другие стреляли из винтовки в спешенном состоянии..

В какой период существовало это различие?

[zugfurer]

От отечественной  до гражданской войны.. или вам не известны пешие чины, несущие охранные функции штабов и не строевые в драгунских полках..Можно вспомнить и пулеметчиков и телеграфистов. артиллеристов с саперами и носильщиков до кучи..они же тоже наверно были разудалыми верховыми рубаками ...

Сообщение отредактировал zugfurer: 29 ноября 2017 - 23:27

[Ashen]

Выложите или хвастайтесь. 

[zugfurer]

Выложить что ? Штатное расписание всех кавалерийских подразделений за сотню лет? 

[Ashen]

Никто вас за язык не тянул. 

[Анатолий С]

Выложите или хвастайтесь.

Никто вас за язык не тянул.

К чему эти сообщения? Человек и так доходчиво, логично изложил свои соображения. Нигде не упоминал, что у него есть документы, гласящие о том или ином... На самом деле немного не понятно, почему гевер 98 и такая же винтовка по длине стала называться karabiner 98b?

Сообщение отредактировал Анатолий С: 30 ноября 2017 - 00:15

[zugfurer]

К чему эти сообщения? Человек и так доходчиво, логично изложил свои соображения. На самом деле немного не понятно, почему гевер 98 и такая же винтовка по длине стала называться karabiner 98b?

В связи с ограничениями наложенными Версальским договором, немецкая военная промышленность не могла выпускать винтовки, но ей разрешалось производить карабины для полиции. Вот они и обошли запрет в 1923 году, выпустив усовершенствованную  модификацию винтовки маузера.. М-98б обозвав ее карабином, заменив пехотные антабки на кавалерийский вариант крепления ремня..

Сообщение отредактировал zugfurer: 30 ноября 2017 - 00:28

[Parovoz]

 

Заодно и уточните являлись ли драгуны кавалерией..в чистом виде и зачем им штыки

 

После реформы конницы 1880-х гг. ВСЯ русская регулярная конница являлась драгунской и обучалась ведению как конного, так и пешего боя. Деление на роды конницы - гусар, улан, кирасир - осталось только в Гвардии и касалось только парадной формы мирного времени. Разделение на роды армейской конницы, восстановленное в 1907 - 1908 гг., ситуацию также не изменило - вся конница обучалась единообразно как конному, так и пешему бою. Не обучалась только пехотным ружейным приемам, ибо незачем.

Хоть вы-то мифов не плодите.

 

 

изначально  немецкий термин "карабин" обозначал лишь наличие боковых креплений для ремня винтовок

 

Изначально термин "карабин" не немецкий и значение его гораздо шире. Жаль, что вы сразу не сказали, что ваши мысли касаются Германии 1920-х гг.

Сообщение отредактировал Parovoz: 30 ноября 2017 - 01:08

[zugfurer]

Термин карабин изначально арабский и значение этого вида оружия у всех одно.. короткая кавалерийская винтовка (гладкоствол и все современное опустим). Естественно мысли касались Германии, ибо только в обозначении германских маузеров присутствует не традиционное употребление, более широкого значения этого термина в других языках,  Немецкие оружейники в 30-годах вдруг стали стеснятся своих устаревших  оружейных терминов и перешли к общепринятому значению термина карабин. Но вот парадокс, почему это не коснулось винтовки 33/40.

Сообщение отредактировал zugfurer: 30 ноября 2017 - 01:58

[zugfurer]

И этот "парадокс" в немецком  обозначении Gewehr 33/40t объясняется немецкой педантичностью, так как в Чехословацких официальных документах эта модель  обозначается как винтовка, мод. 33.. Поэтому не все так просто с обозначениями, как может показаться на первый взгляд.

[KursanT]

И этот "парадокс" в немецком  обозначении Gewehr 33/40t объясняется немецкой педантичностью, так как в Чехословацких официальных документах эта модель  обозначается как винтовка, мод. 33.. Поэтому не все так просто с обозначениями, как может показаться на первый взгляд.

Всё как раз таки очень просто: как называлось официально, так она и называлась. 
Спор то пошёл от того, что человек категорически, громко и безапелляционно заявлял, что карабинов в немецкой армии не было.

 

То как говорим мы (слэнг) - это уже наше дело.

Никому ведь не приходит в голову постоянно называть официальными названиями (в точном русском переводе) те же цельты, А-рамы, игрики и т.д.

[витманн]

От отечественной  до гражданской войны.. или вам не известны пешие чины, несущие охранные функции штабов и не строевые в драгунских полках..Можно вспомнить и пулеметчиков и телеграфистов. артиллеристов с саперами и носильщиков до кучи..они же тоже наверно были разудалыми верховыми рубаками ...

Ну, так мы далеко зайдем. Во первых, нестроевые в драгунских полках, были нескольких категорий: писаря, музыканты, лекарские помощники, денщики были частично совсем безоружны, частично вооружались револьверами; обозные, те да, получали винтовки, но ведь только для самообороны. Артиллеристы и пулеметчики, они вообще за гранью, давайте их оставим за скобками. Конечно, можно говорить, что ВМ 1891/30 и К98 это не карабины, а универсальное оружие, но на период ВМВ оно стало таким, тогда как на ПМВ, оно вполне отвечало понятию "карабин", т.е. укороченное кавалерийское оружие, только им стали вооружать не исключительно кавалерию, а большинство армии.

[Егорыч]

От отечественной  до гражданской войны.. или вам не известны пешие чины, несущие охранные функции штабов и не строевые в драгунских полках..Можно вспомнить и пулеметчиков и телеграфистов. артиллеристов с саперами и носильщиков до кучи..они же тоже наверно были разудалыми верховыми рубаками ...

 

А каких пулемётчиков, артиллеристов и сапёров вы имеете ввиду относительно ПМВ? Если конных, то рубаки они были неплохие.