Сообщений в теме: 91

[Borman21]

Правильно ребята пишете. Фотами я такого могу раскопать что вах. и что теперь так прикажете ходить?
Эрвин ты вроде нормальный парень и бытовуху уважаеш и хочешь на Украинцев равняться. А вот ты подумай что ты пишешь и что оправдываешь. В итоге с таким подходом будут приходить люди в одной форме и ремнем. А нах еще что то нужно я реконструтор я по фотке оделся. Так же было. Так что давайте по мимо всего прочего штатке придерживаться. У нас в команде после закрытия обсудили момент и пришли к мнению что будем перевооружатся и карабин становится Первым в списке а не МР. А ие как эрзац. Так что Штатка по любасу. И Все же Устав в немецкой армии тем более клубах которые реконструируют должен быть соблюден. У нас как на себе все надел пришел в лагерь или сел в окоп и по Распоряжению Унтера или так можешь оставить в окопе или в блине, доте в палатке. Но это есть и в любой момент когда понадобится одеть у тебя это не дома или в магазине, а с собой.

[Erwin Riefkogel]

Если кому то по душе тупое рекоснтруирование "то что в уставе написано" - ради бога.. Только не надо выдавать это за истину в последней инстанции...

Хочется кому то быть "асьфальтовыми" солдатами - ради бога.... Бегайте хоть по полной выкладке - с ранцем, шинельной скаткой и т.п...

Я же придерживаюсь мнения, что уставные вещи надо корректировать исходя из того как было...

И не надо петь любимую песню что из-за реконтструкции по фронтовым фотографиям все скатится к "фолькштурму" и "окруженцам"...

Suum cuique

В крайности впадают только идиоты...

[NiTR0S]

Хочется кому то быть "асьфальтовыми" солдатами - ради бога.... Бегайте хоть по полной выкладке - с ранцем, шинельной скаткой и т.п...

+1

[Paul]

Если кому то по душе тупое рекоснтруирование "то что в уставе написано" - ради бога.. Только не надо выдавать это за истину в последней инстанции...

Ну так бы и написал что тебе не тупое реконструирование надо,а креативное Это не истина в последней инстанции,просто этого придерживаются все более менее серьезные большие клубы в реконструкции ,а не простите в в.-и. аирсофте.Униформу ты хочешь корректировать,как видете ли было,но зато штурмгеверы тебя обязательно по штатке подавай.

[Erwin Riefkogel]

...Униформу ты хочешь корректировать,как видете ли было,но зато штурмгеверы тебя обязательно по штатке подавай.

Вместе Pol и Erwin любую тему сведут к СТГ...

[Paul]

Вместе Pol и Erwin любую тему сведут к СТГ...

Да я не собираюсь ничего сводить,просто где тебе нужно получается ты пользоваться штаткой хочешь,а где не нужно на фотки фронтовые кивать....

[Erwin Riefkogel]

Да я не собираюсь ничего сводить,просто где тебе нужно получается ты пользоваться штаткой хочешь,а где не нужно на фотки фронтовые кивать....

Пока что получается наоборот....

[HSSPF]

Тсс, награды уже рвутся к героям.........Поспокойней, без истерии.....
Выскажу свое скромное мнение, хотя от скромности в званиях не страдаю как всем известно.....
Так вот, у нас например унтерские звания не раздаются направо и налево, а даются толькол людям, способным реально командовать отделением и помимо этого ведающим всей клубной жизнью отделения.....И если уж человеку присвоили такое звание и оказали подобное доверие, то, как мне кажется, снимать с него эти погоны в случае неявки части отделения мягко говоря неразумно......Насчет блудных унтеров, без команды, поддерживаю Дмитрия всецело, так как уважения к подобным людям как правило остальные участники не испытывают и соотвественно командные функции они исполнять не смогут.....
P.S. Хотя в чисто декоративных целях ничего особо криминального в этом тоже не вижу.....

Сообщение отредактировал HSSPF: 27 октября 2009 - 23:29

[Hartengruber]

Хочется кому то быть "асьфальтовыми" солдатами - ради бога.... Бегайте хоть по полной выкладке - с ранцем, шинельной скаткой и т.п...

Таки извините, что вмешиваюсь, но позволю себе не согласиться с вами, Эрвин. Если реконструировать условия, в которых воевали солдаты, то придется таскать и скатку, и ранец или рюкзак, и этого покажется недостаточно. В уставной выкладке ничего лишнего нет, все итак аскетично. Представь, что тебе с тем, что есть на тебе надо не играть 8 - 10 часов, а жить в течение хотя бы нескольких дней. Рано или поздно захочется спать, и выданное одеяло будет не лишним, промокнут ноги, где-то, в чем-то надо носить жратву, боеприпасы. На фотках, где немцы налегке, не понятно, где они оставили свою снарягу, может в обозе или в блиндаже.
За примером далеко ходить не надо, в прошлом году к нам на Арденны приезжали парни из Москвы, одетые "по фотографиям", в хб-шечке поверх кителей, на ночь остаться не смогли - холодно. Немцы может и бегали в таком виде днем, но наверняка где-то неподалеку был бронетранспортер где они оставили зимнее обмундирование. А ребята, одетые по фоткам и суток не продержались.

[Erwin Riefkogel]

Таки извините, что вмешиваюсь, но позволю себе не согласиться с вами, Эрвин. Если реконструировать условия, в которых воевали солдаты, то придется таскать и скатку, и ранец или рюкзак, и этого покажется недостаточно. В уставной выкладке ничего лишнего нет, все итак аскетично. Представь, что тебе с тем, что есть на тебе надо не играть 8 - 10 часов, а жить в течение хотя бы нескольких дней. Рано или поздно захочется спать, и выданное одеяло будет не лишним, промокнут ноги, где-то, в чем-то надо носить жратву, боеприпасы. На фотках, где немцы налегке, не понятно, где они оставили свою снарягу, может в обозе или в блиндаже.
За примером далеко ходить не надо, в прошлом году к нам на Арденны приезжали парни из Москвы, одетые "по фотографиям", в хб-шечке поверх кителей, на ночь остаться не смогли - холодно. Немцы может и бегали в таком виде днем, но наверняка где-то неподалеку был бронетранспортер где они оставили зимнее обмундирование. А ребята, одетые по фоткам и суток не продержались.

Вы видимо не видите разницу между терминами "привозить с собой ранец и скатку" и "таскать с собой раней и скатку"....

Свои вещи - одеяла, скатки, ранцы и прочую бытовую хрень - мы обычно оставляем в игровом лагере или на тех позициях где будет происходить ночевка... Или вы считаете что правильно идти в наступление в одеялом за спиною?

[Hartengruber]

Вы видимо не видите разницу между терминами "привозить с собой ранец и скатку" и "таскать с собой раней и скатку"....

Свои вещи - одеяла, скатки, ранцы и прочую бытовую хрень - мы обычно оставляем в игровом лагере или на тех позициях где будет происходить ночевка... Или вы считаете что правильно идти в наступление в одеялом за спиною?

Но вы ведь привозите все это с собой! Это у вас есть на мероприятии, а не дома и не в магазине. Конечно можно и нужно сбросить с себя все лишнее непосредственно перед боем, кто жив останется, тот вернется за своими вещами, но вещи эти не дома оставлены.

[Erwin Riefkogel]

Но вы ведь привозите все это с собой! Это у вас есть на мероприятии, а не дома и не в магазине. Конечно можно и нужно сбросить с себя все лишнее непосредственно перед боем, кто жив останется, тот вернется за своими вещами, но вещи эти не дома оставлены.

о том то и речь...

Точно так же нужен был унтеру планшет вешал - не нужен - оставлял в блине или повозке и бегал без него...

Точно так же как многие напрочь выкидывали противогазы из коробок - хотя это и было запрещено..

А высказывать безапеляционное заявление - "если унтер будь добр планшет, бинокль и т.п..." как бесспорное руководство к действия - не совсем наверно правильно...

Офицерам вон лошади и денщики полагались.... Так что нам выгнать с меропритяий всех безлошадных офицеров?

[kaizersuze88]

Но вы ведь привозите все это с собой! Это у вас есть на мероприятии, а не дома и не в магазине. Конечно можно и нужно сбросить с себя все лишнее непосредственно перед боем, кто жив останется, тот вернется за своими вещами, но вещи эти не дома оставлены.

ну тогда копателям было бы не интересно блины копать))))
мы,я ,Анатолий,Эрвин реконструируем Войска СС где были более лояльные взгляды на устав поэтому я не боясь прослыть покемоном спокойно одеваю дот44 на китель м43. так было и фото много ,но в уставе не прописано.и ничего. тем кто ратует за устав давайте разграничем Войска СС и Вермахт с его уставщиной ,а также Люфтваффе с такими же принципами.
Товарищи и камрады. разговор не об этом и не об стг44 тоже. просто хотел узнать имеет ли право человек без команды приезжать на игру унтером и всем ли это нравиться.и самое главное зачем?????

Сообщение отредактировал kaizersuze88: 27 октября 2009 - 23:58

[Erwin Riefkogel]

...
просто хотел узнать имеет ли право человек без команды приезжать на игру унтером и всем ли это нравиться.и самое главное зачем?????

Дима все просто..

Вот правила Правила ВВ2 Аирсофт

В них говорится о командах-участниках. Но запрета научастие одиночек не прописано...

Вот решение СК Итоги Совета командиров Московского региона от 17 января 2009

Тоже речь идет про команды...

Соответственно - наши меропрития - командные игры. Участие одиночек отдельно не прописано...

Поэтому тут все на совести организаторов мероприятия - либо они пускают либо нет...

И никакое СК ничего не запретит - потому как у организаторов бывают свои индивидуальные правила, в том числе и по допуску игроков...

На большом страйке одиночек не любят - и для них, один вариант попасть на игру - выйти в составе какой нибудь команды, которая будет нести за них ответсвенность....

Ограничивать появление одиночек на играх наверное правильно - команду с нуля создать трудно. Я сам почти 2 года один бегал...

Единственно, что СК могло бы полезного сделать - выработать какие то определнные правила и требования по одиночкам... В том, числе и по их званиям... Но здесь я затрудняюсь высказывать свое мнение - я сам начинал с унтершарфюрера...

Сообщение отредактировал HSSPF: 28 октября 2009 - 00:20

[Виктор Марьянович]

Единственно, что СК могло бы полезного сделать - выработать какие то определнные правила и требования по одиночкам... В том, числе и по их званиям... Но здесь я затрудняюсь высказывать свое мнение - я сам начинал с унтершарфюрера...

не пугай меня, а щаз ты кто?

выскажусь и я по предмету спора
мне абсолютно по барабану штатки, дудки и т.п. Считаю правильным плодить звания в соответствии с количеством человек в клубе, причем не мертвых душ, а реальновыездных. В этой части все детально разработано и прописано коллегами из КГ "Днепр".

[Willi Stuber]

Друзья, опять позволю себе высказаться…Мне кажется, что вопрос по «унтерам» (в дальнейшем я подразумеваю под этим любого бойца со «званием») не надо сводить к «минимальному комплекту одежды и снаряжения командира отделения», а рассматривать с точки зрения «имеет ли право человек без команды приезжать на игру унтером» или «имеет ли право человек с неполным отделением присваивать себе такое звание».
Одиночки (или менее 4-х человек), в каких бы званиях они не были, вливаются в более крупное отделение (или это отделение из них же формируется перед игрой), но при этом с МП будет только один – командир такого отделения. Все остальные – на положении рядовых, т.е. с родимым К98.
Тут высказано два правильных критерия званий – это или выслуга в команде, или количество бойцов за спиной (т.е. начинал с 6 человек унтером, создал 2-е отделение – стал унтерфельдфебелем и т.д.). Но, выслуга при отсутствии развития в количестве не может быть бесконечной, иначе все рано или поздно станут «унтерами», захотят МП и друг другом командовать.
И опять, нужно различать реконструкторский и страйкерский подход, будем откровенны.
Реконструкторский – будет опираться на количественный состав
Страйкерский –это навешать максимально званий, нашивок и ЖК и подогнать «штатку» под своё оружие (а очень часто про штатку никто и не знает) т.к. при этом НЕ подразумевается погружение в эпоху – приехал, переоделся, походил попил пива из соврем.тары, покричал по-русски «Лёха, вон амеры, обошли!», отыграл. Завтра –поехал играть за современный спецназ или ещё за кого-то.

[Erwin Riefkogel]

не пугай меня, а щаз ты кто?

Так и остался... Унтершарфюрер... У нас в клубе это потолок, да и мне как то хватает)))

[Hartengruber]

... а рассматривать с точки зрения «имеет ли право человек без команды приезжать на игру унтером» или «имеет ли право человек с неполным отделением присваивать себе такое звание»...
...Одиночки (или менее 4-х человек), в каких бы званиях они не были, вливаются в более крупное отделение (или это отделение из них же формируется перед игрой), но при этом с МП будет только один – командир такого отделения. Все остальные – на положении рядовых, т.е. с родимым К98...
Тут высказано два правильных критерия званий – это или выслуга в команде, или количество бойцов за спиной (т.е. начинал с 6 человек унтером, создал 2-е отделение – стал унтерфельдфебелем и т.д.). Но, выслуга при отсутствии развития в количестве не может быть бесконечной, иначе все рано или поздно станут «унтерами», захотят МП и друг другом командовать.
И опять, нужно различать реконструкторский и страйкерский подход, будем откровенны.
Реконструкторский – будет опираться на количественный состав
Страйкерский –это навешать максимально званий, нашивок и ЖК и подогнать «штатку» под своё оружие (а очень часто про штатку никто и не знает) т.к. при этом НЕ подразумевается погружение в эпоху – приехал, переоделся, походил попил пива из соврем.тары, покричал по-русски «Лёха, вон амеры, обошли!», отыграл. Завтра –поехал играть за современный спецназ или ещё за кого-то.

На счет присвоения званий себе любимым - командиров у нас не Рейх назначает, а мы сами, и если коллектив хочет/согласен, чтобы их лидер носил форму унтера/лейтенанта/генерала - это их внутриклубное дело, все равно его командирские полномочия распространяются на его же отряд. Приглашать такой клуб или нет, считая его покемонским дело организаторов.

Несколько слов в защиту неполнокровных отделений. Пехотные отделения обр. 1944 по штату состояли из 9 чел. Однако часто отряд в 5-6 человек считался отделением при наличие в нем командира, зам. ком-ра, пулеметного расчета из 2-х чел. и 1-2 стрелка. такое отделенние вполне могло быть в составе взвода. Командирами таких отделений чаще всего были обер-ефрейторы, но мог командовать и унтер. Взято из воспоминаний обер-ефрейтора, командовавшего неполным отделением в Нормандии.

К тому же если в клубе достаточно людей, но приехать смогли не все, то и на войне так было, до поля боя тоже могли не все доехать, кого-то дизентерия прихватила, кого-то вражий самолет подстрелил...

если потом твыясянется. что команды нет - его обосрут свои же.

То есть те, кого нет?

[Borman21]

Имеется скорее всего немецкие Камераденс.

[Mozg]

Гм, а мне одному кажется, что главная проблема с унтерами состоит в том, что это самая простая возможность невозбранно заиметь себе автоматический ствол и не тратиться на дорогую и ненадежную\капризную танаку или тем более пулемет?