Сообщений в теме: 35

[Skautlett]

Не пойму- из-за чего весь сыр-бор начался. Вам что старого Кёнигсберга жалко? Зря вы это. Во всей Восточной Пруссии не должно остаться ни одного камня, что напоминал бы о том, что кто-то на этой земле жил до нас. Сами немцы так и поступали и ничего, совесть их не мучает. Мы должны поступать так же. Применительно в Восточной Пруссии хорошо уже то, что наши предки всех немцев от туда выгнали, а то был бы сейчас ещё один рассадник сепаратизма. Что же до памятников архитектуры Кёниксберга, то после войны нам нужно было СВОИ памятники восстановить, на чужую и чуждую нам немецкую культуру не было ни денег, ни желания.

[slava64]

Человек не видел города и этих укреплений, морально устаревших ещё во времена напудренных париков и кружевных мундиров... Или не хочет расставаться со сложившимся взглядом...

Приветствую!
Я извиняюсь, но на Вашем месте таких громких заявлений Я бы не стал делать!
В Калининграде Я был (правда только один раз). В Кёнигсберге - не был (так как он был уничтожен...)

По поводу цитадели здесь вопрос ясен как божий день, открываем любой источник по WW2 и без исключения город-крепость Кёнигсберг - цитадель по определению.
http://ru.wikipedia....ргская_операция
Всё остальное флуд и оффтоп!
С уважением...

[S.T.R.E.L.O.K.]

Не пойму- из-за чего весь сыр-бор начался. Вам что старого Кёнигсберга жалко? Зря вы это. Во всей Восточной Пруссии не должно остаться ни одного камня, что напоминал бы о том, что кто-то на этой земле жил до нас. Сами немцы так и поступали и ничего, совесть их не мучает. Мы должны поступать так же. Применительно в Восточной Пруссии хорошо уже то, что наши предки всех немцев от туда выгнали, а то был бы сейчас ещё один рассадник сепаратизма. Что же до памятников архитектуры Кёниксберга, то после войны нам нужно было СВОИ памятники восстановить, на чужую и чуждую нам немецкую культуру не было ни денег, ни желания.

Пожалуйста не пишите больше то кого бреда на форуме!

[hamicki]

Приветствую!
Я извиняюсь, но на Вашем месте таких громких заявлений Я бы не стал делать!
В Калининграде Я был (правда только один раз). В Кёнигсберге - не был (так как он был уничтожен...)

По поводу цитадели здесь вопрос ясен как божий день, открываем любой источник по WW2 и без исключения город-крепость Кёнигсберг - цитадель по определению.
http://ru.wikipedia....ргская_операция
Всё остальное флуд и оффтоп!
С уважением...

Хорошо , я тогда спрошу немного по-другому- где конкретно располагалась оная Цитадель?

Не пойму- из-за чего весь сыр-бор начался. Вам что старого Кёнигсберга жалко? Зря вы это. Во всей Восточной Пруссии не должно остаться ни одного камня, что напоминал бы о том, что кто-то на этой земле жил до нас. Сами немцы так и поступали и ничего, совесть их не мучает. Мы должны поступать так же. Применительно в Восточной Пруссии хорошо уже то, что наши предки всех немцев от туда выгнали, а то был бы сейчас ещё один рассадник сепаратизма. Что же до памятников архитектуры Кёниксберга, то после войны нам нужно было СВОИ памятники восстановить, на чужую и чуждую нам немецкую культуру не было ни денег, ни желания.

Мне- жалко .Красивый город. Добрый и уютный. Город , в котором НСДАП регулярно пролетала на выборах аж до 33 года. Город, в котором лознунг на мосту вагонзавода - "Голосуйте за Тельмана" был уничтожен лишь при Путине.
Даже при отсутствии немцев, мы и так рассадник сепаратизма. В.Т.Ч, Ваш покорный слуга, которому для проезда в столицу его Родины необходимо иметь загранпаспорт и согласие на это от Литвы и Белоруси. Это нормально? Напомнить, что именно из-за этого и началась Вторая Мировая?

[Трофим]

Хорошо , я тогда спрошу немного по-другому- где конкретно располагалась оная Цитадель?


Мне- жалко .Красивый город. Добрый и уютный. Город , в котором НСДАП регулярно пролетала на выборах аж до 33 года. Город, в котором лознунг на мосту вагонзавода - "Голосуйте за Тельмана" был уничтожен лишь при Путине.
Даже при отсутствии немцев, мы и так рассадник сепаратизма. В.Т.Ч, Ваш покорный слуга, которому для проезда в столицу его Родины необходимо иметь загранпаспорт и согласие на это от Литвы и Белоруси. Это нормально? Напомнить, что именно из-за этого и началась Вторая Мировая?

+100%

[марковец]

Не пойму- из-за чего весь сыр-бор начался. Вам что старого Кёнигсберга жалко? Зря вы это. Во всей Восточной Пруссии не должно остаться ни одного камня, что напоминал бы о том, что кто-то на этой земле жил до нас. Сами немцы так и поступали и ничего, совесть их не мучает. Мы должны поступать так же. Применительно в Восточной Пруссии хорошо уже то, что наши предки всех немцев от туда выгнали, а то был бы сейчас ещё один рассадник сепаратизма. Что же до памятников архитектуры Кёниксберга, то после войны нам нужно было СВОИ памятники восстановить, на чужую и чуждую нам немецкую культуру не было ни денег, ни желания.

Вот что любезный отдохните – кА недельку, нервы подлечите, пообщайтесь с психологом, глядишь поможет.

Бан на неделю, а там поглядим.

[slava64]

Человек не видел города и этих укреплений, морально устаревших ещё во времена напудренных париков и кружевных мундиров... Или не хочет расставаться со сложившимся взглядом...

Циничная ЛОЖЬ (или заблуждение) перед памятью ПАВШИХ!


Лопатин С.С. "Живая память"

...Перед нашей дивизией оказались три форта — 10-й, 11-й и 12-й.

Что такое форт?
Это подземное сооружение из кирпича и бетона предназначено для долговременной обороны и способно защитить участок местности в нескольких направлениях одновременно. В плане он является сложным многогранником. Перед фортом — семиметровой глубины противотанковый ров, прикрывающий его со всех сторон, недоступный также и пехоте, если она без лестниц и плавсредств. Стены рва покаты и выложены кирпичом, ров метра на три заполнен водой. Боковые стороны форта плавно закругляются и переходят в его тыльную часть, где по центру устроены ворота для общения с внешним миром. Вся крепость огорожена минными полями и проволочными заграждениями, а там, где кончается ров, — надолбами. Форт напоминает замок, глубоко врытый в землю, а потому невидимый с окружной шоссейной дороги, проходящей позади, он присыпан слоем грунта, на котором растут деревья, посаженные 40-50 лет назад. Возвышаясь как случайный холмик, эта крепость не внушает путнику никаких опасений и может оставаться незамеченной.
Внутри форта есть камеры для боя, они разделены между собой толстыми перегородками, но сообщаются через коридор сзади. Амбразуры для боя посажены низко, из них просматриваются только ближние участки, дальше местность перекрывается искусственными валами и неровностями, ограничивая обзор. Это — отрицательная сторона фортов. Коридоры и лестницы внутри соединяют жилые отсеки-казармы, склады оружия, боеприпасов, продовольствия и кухню, другие службы, в том числе медицинскую, размещенные на трех подземных этажах.
На боковых сторонах есть площадка для орудий противотанкового и противоавиационного назначения. Орудия запрятаны в капониры и поднимаются по мере надобности. Там же предусмотрены пулеметные площадки. Форт может вести борьбу с наземными силами и противостоять атакам самолетов с воздуха. Он способен жить и бороться автономно в течение нескольких месяцев, располагая гарнизоном в 250-300 человек, представляя собой серьезную силу для любого противника.

[Orlangur]

Что такое форт?

slava64, как человек знакомый с фортификацией, могу сказать, что фортовые крепости морально устарели в течении первой мировой войны и ко времени второй мировой, как фортификационные объекты уже не рассматривались.

А кирпичные форты Кёнигсберга, хотя и были усилены бетоном в 90-х годах XIX века, уже к началу первой мировой были устаревшими.

[hamicki]

[quote name='slava64' timestamp='1289815104' post='207411']
Циничная ЛОЖЬ (или заблуждение) перед памятью ПАВШИХ!


ни в коей мере. Более того, Красная Армия брала форты красиво и с относительно небольшими потерями. К 9 Апреля все форты были в руках РККА. Обратите внимание так же, что значительная часть фортов капитулировала. Немцы не строили иллюзий по поводу неприступности тех сооружений- как совершенно справедливо замечено, больше проблем было с предпольем , а не с самими фортами. Да и гарнизоны состояли из тех же частично ограниченых к службе солдат. Артиллерией больших калибров форты не располагали. Малые же калибры зачастую были уничтоженны еще до штурма - плотность огня Советской артиллерии была на высочайшем уровне, плюс к тому- самоходные пушки калибра свыше 200 мм РГК, а ведь еще была и железнодорожная батарея. И это я молчу за батареи Гвардейских минометов.Штурмовые отряды фортов кроме уже привычных ящиков со взрывчаткой и огнеметов , опрерировали так же самоходными артустановками ИСУ 152 - очень серьезная штука. И все это при полном господстве в воздухе Советской авиации, готовой в любую секунду уделать любую уцелевшую немецкую боевую единицу опаснее полевой кухни.

[S.T.R.E.L.O.K.]

Господа и не стоит забывать , как я уже писал форты то вокруг Калининграда,это форты артиллерийские и цели и задачи у них немного другие!

[Orlangur]

Господа и не стоит забывать , как я уже писал форты то вокруг Калининграда,это форты артиллерийские и цели и задачи у них немного другие!

Не совсем так, насколько я понимаю. Когда эти форты строились не было принято выносить крепостную артиллерию из фортов на промежутки. И термин артиллерийский форт, не очень корректен.

[S.T.R.E.L.O.K.]

При строительстве , цель фортов ( Кёнегзберга ) была артиллерийская поддержка пехоты в обороне. Форт мог и держать непосредственные атаки неприятеля .....но в конце 90 позапрошлого столетия вся артиллерия была убрана с фортов, сам форт стал представлять из себя склады и казармы, артиллерия же располагалось рядом с фортами.Это было сделано в связи с тем что при интенсивной стрельбе из форта , он мог вызвать сильный арт. обстрел противника.В следствии, чего сам форт мог быть уничтожен. К началу первой мировой форты морально устарели и уже перестали быть той угрозой для врага которой они должны были быть. Во второй мировой использовались как склады, казармы в сочетании с окопами дотами и блиндажами создавали хорошую линию обороны , но изначальная функция была уже давно потеряна. И как показала практика не какой сложности в их взятии они не представляли.

[Orlangur]

При строительстве , цель фортов ( Кёнегзберга ) была артиллерийская поддержка пехоты в обороне. Форт мог и держать непосредственные атаки неприятеля .....но в конце 90 позапрошлого столетия вся артиллерия была убрана с фортов, сам форт стал представлять из себя склады и казармы, артиллерия же располагалось рядом с фортами.Это было сделано в связи с тем что при интенсивной стрельбе из форта , он мог вызвать сильный арт. обстрел противника.В следствии, чего сам форт мог быть уничтожен. К началу первой мировой форты морально устарели и уже перестали быть той угрозой для врага которой они должны были быть. Во второй мировой использовались как склады, казармы в сочетании с окопами дотами и блиндажами создавали хорошую линию обороны , но изначальная функция была уже давно потеряна. И как показала практика не какой сложности в их взятии они не представляли.

Согласен. Причины выноса артиллерии на промежутки и устаревание флотов объяснены правильно .

[hamicki]

1. Форты
Форты внешнего обвода обороны находятся во взаимной артиллерийской связи. Каждый из них представляет в плане вытянутый по фронту шестиугольник размером примерно 360х180 м и рассчитан на гарнизон в 250-300 человек.
Форт состоит из следующих основных сооружений:
– вала и водяного рва;
– кофра (защита подступов к напольному капониру);
– двух боковых полукапониров;
– двух внутренних двориков форта;
– двух казарм для гарнизона горжевого (тыльного) капонира;
– ОТ для охраны входа с тыльном стороны форта.
Стены и несущие покрытия сооружений выполнены из кирпича. Толщина стен от 1.1 до 3 м. Капониры и полукапониры форта соединены потернами (подземными коридорами). Через ров с тыльной стороны переброшен мост, соединяющий форт с дорогой в тыл. В целях маскировки форт обсажен деревьями и покрыт земляной маской. Подступы к форту могут простреливаться артиллерийским и пулеметным огнём только с открытых позиций. Капониры для ведения артиллерийского огня не приспособлены.
Такой форт является артиллерийской, стрелковой и противотанковой позицией обороны.
Система артиллерийского и стрелкового огня форта позволяет прикрывать дальние подступы перед фронтом и на флангах, а также вести непосредственную оборону форта при преодолении атакующими его рва. Поэтому форты надлежит разрушать, блокировать и уничтожать.
Каждой стрелковой дивизии, штурмующей форт, обязательно иметь макет форта.
Штурм форта. За несколько дней до начала наступления форты разрушаются огнём артиллерии особой мощности и крупными бомбами нашей авиации.
В день атаки форты подвергаются повторному воздействию огня артиллерии, а к концу артподготовки форты задымляются и ослепляются дымовыми минами и снарядами. С началом атаки главные силы пехоты обходят форты, оставляя для их блокирования не более роты на каждый, усиленной: взводом сапёров с ВВ, двумя-тремя орудиями ПА и дымовыми средствами. Эти роты блокируют все входы в капониры и полукапониры форта и атакуют его казармы с тыльной стороны через окна и двери. После занятия наземных сооружений форта необходимо закупорить все входы, выходы и амбразуры путём подрыва сосредоточенных зарядов ВВ и тем самым лишить противника способности к длительному сопротивлению. Разрушение входа путем создания взрывной волны большой силы вести систематически, до полного уничтожения гарнизона или до сдачи его и плен.


УКАЗАНИЯ
ВОЙСКАМ ЗЕМЛАНДСКОЙ ГРУППЫ
ПО ПРОРЫВУ КЕНИГСБЕРГСКОГО УКРЕПЛЕННОГО РАЙОНА И ШТУРМУ ГОРОДА КЕНИГСБЕРГ
(1945 г.)
http://bdsa.ru/docum...onesmart45.html
там же описано, что делать с домами , которые "огрызаются".
2. Штурм каменного здания.
Штурму здания предшествует разрушение его огнём артиллерии, преимущественно прямой наводки:
– 45-мм орудия и орудия ПА ведут огонь по огневым точкам на подступах к зданию и по окнам нижних этажей;
– орудия дивизионной артиллерии и фугасными и бронебойными снарядами разрушают стоны нижних этажей;
– 122-мм орудия, танки и СУ ведут огонь по верхним этажам с задачей заставить противника спуститься вниз;
– миномёты ведут огонь по крышам и подступам к зданию.
Огонь ведется в течение 10-20 минут.
В это время пехота занимает исходное положение для атаки в 50-100 м от здания, а саперы проделывают приходы в заграждениях и баррикадах.
По окончании огневого налета по зданию пехота врывается в него с разных сторон через проломы в стенах, окна, двери, бреши, забрасывает противника ручными гранатами и уничтожает его гарнизон.
Овладев одним этажом, атакующие штурмовое группы таким же порядком очищают последующие этажи, используя при этом РОКС для выжигания противника.
Во время штурма здания огневая подгруппа штурмовой группы ведет огонь по огневым точкам в соседних домах и отражает контратаки противника.
По овладении зданием штурмовая группа немедленно организует атаку следующего здания.
Завоеванные здания, улицы и кварталы, как правило, закрепляют вторые и последующие эшелоны наступающих войск.

[slava64]

Приветствую!

Вот это действительно серьёзный подход к данному вопросу!
А то у некоторых камрадов сложилось ошибочное мнение что штурм Кёнигсберга это "прогулка по городу в прусских париках... "

Камраду hamicki - РЕСПЕКТ!

С уважением...

[Трофим]

Прошу прощения за флуд...

Но, после прочтения источника по ссылке уважаемого hamicki

УКАЗАНИЯ
ВОЙСКАМ ЗЕМЛАНДСКОЙ ГРУППЫ
ПО ПРОРЫВУ КЕНИГСБЕРГСКОГО УКРЕПЛЕННОГО РАЙОНА И ШТУРМУ ГОРОДА КЕНИГСБЕРГ
(1945 г.)
http://bdsa.ru/docum...onesmart45.html

Бл.......Ть!!!!

И после этого действия Грачева ничто иное как ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

P.S. Читал и слышал что опыт боев в Харькове, Сталинграде, Берлине изучается в в/у.
Даже в наставлениях для пехоты есть положения о ведении боя в городских условиях, НО...
Извините. Не смог сдержаться.