Перейти к содержимому


Фотография

"Черкасский городок"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 Сафронов Андрей

Сафронов Андрей

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 56 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 09:08

Ок, Андрей, без обид, прости за экспрессию некоторую, слегка зацепил призыв "учить матчасть" :)


Да все в порядке, просто брат этнограф, написавший дисертацию по донским казакам (без пяти минут кандидат исторических наук) не может быть пустым источником все-таки. Другое дело что фактами у меня не аргументировано, тут да.

А по поводу чепана, чапана. Данный экземпляр является не таджикским, а узбекским чапаном, традиционного покроя с прямой спиной и завязками сбоку, материал х/б, насколько читал, то метода и крой не изменялись со средних веков. От завязок правда осталось только остатки мест их прибывания.

Сообщение отредактировал Сафронов Андрей: 08 Октябрь 2009 - 09:14


#42 Гость_Никола Ворон_*

Гость_Никола Ворон_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 09:58

А по поводу чепана, чапана. Данный экземпляр является не таджикским, а узбекским чапаном, традиционного покроя с прямой спиной и завязками сбоку, материал х/б, насколько читал, то метода и крой не изменялись со средних веков. От завязок правда осталось только остатки мест их прибывания.


Андрей, вроде бы вчера все рассказали и разъяснили. А ты опять про этот артефакт года. Ну уже не смешно. Нужны дополнительные разъяснения - пиши в личку.

#43 Сафронов Андрей

Сафронов Андрей

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 56 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 10:26

Андрей, вроде бы вчера все рассказали и разъяснили. А ты опять про этот артефакт года. Ну уже не смешно. Нужны дополнительные разъяснения - пиши в личку.


Не, я всего лишь поправляюсь , дело в том что если заметили, то именно такие же чапаны были еще на 2-3 участниках, но оборжали лишь меня :D , я то буду стараться пошиться по правильному, вот думаю с огнестрелом могут быть засады.

#44 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 10:44

Да все в порядке, просто брат этнограф, написавший дисертацию по донским казакам (без пяти минут кандидат исторических наук) не может быть пустым источником все-таки. Другое дело что фактами у меня не аргументировано, тут да.

Этнограф - не оружиевед и не археолоог :)

К этнографии нужно очччень настороженно относиться. Есть же археология, есть изоисточники.
  • 0

#45 Гость_Никола Ворон_*

Гость_Никола Ворон_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 10:53

Не, я всего лишь поправляюсь , дело в том что если заметили, то именно такие же чапаны были еще на 2-3 участниках, но оборжали лишь меня :D , я то буду стараться пошиться по правильному, вот думаю с огнестрелом могут быть засады.


Честно говоря не приглядывался. Если так - надеюсь оные участники сделают правильные выводы и сожгут свои адские накидки. Да и оборжать цели не было, по крайней мере у меня.
То что решил шиться по источникам - это замечательно. Добро пожаловать на темную сторону силы, юный подаван ;) Тем более стимул есть - царицынские маневры, Каменец-подольский. Время тоже есть, все успеешь. Если с огнестрелом будет засада - делай пику или совню для начала. Вполне себе эффективное в войнушке оружие.

#46 pavel

pavel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 387 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 12:36

И чего все фоты жмут!?

Народ, делитесь!!!! :D
  • 0

#47 Игорь Викторович

Игорь Викторович

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 533 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 13:02

С частностями разбирайтесь в личке. « Верховным судьям» предложение не перебарщивать с наставлениями. Начинает казаться, что вы всамделе пришли вчера из 17-го века с миссией научить нас тёмных как правильно шить и жить! Цепануть можно и телеграфный столб! Невольно очерняется мероприятие, которое имело другие цели. Сборы всегда и во всех видах существовали для повышения своего уровня в разных направлениях. Без личного общения невозможно качественно повысить свой уровень. «Черкасский городок» собрал достаточное количество компетентных в делах реконструкции людей, готовых и в дальнейшем поддерживать начинания организаторов.
Молодые участники получили урок и информацию. Выводы сделаны, двигаемся дальше.
  • 0

#48 Гость_Никола Ворон_*

Гость_Никола Ворон_*
  • Гости

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 13:47

С частностями разбирайтесь в личке. « Верховным судьям» предложение не перебарщивать с наставлениями. Начинает казаться, что вы всамделе пришли вчера из 17-го века с миссией научить нас тёмных как правильно шить и жить! Цепануть можно и телеграфный столб!


Я, конечно, извиняюсь, если своими вопросами кого-то задел, но мне кажется что выводы из дискуссии ты, Игорь, сделал неверные. Честно говоря, не заметил "цепляний" и "поучений". Был диалог весьма конструктивный на мой взгляд. Все все поняли. К чему эти эмоции?

Невольно очерняется мероприятие, которое имело другие цели.


Каким образом и где? Не приметил.

Сборы всегда и во всех видах существовали для повышения своего уровня в разных направлениях. Без личного общения невозможно качественно повысить свой уровень. «Черкасский городок» собрал достаточное количество компетентных в делах реконструкции людей, готовых и в дальнейшем поддерживать начинания организаторов.


С этим кто-то спорил? Что-то я не пойму твоей мысли.

Молодые участники получили урок и информацию. Выводы сделаны, двигаемся дальше.


Что, собственно и требовалось. И "молодые участники" и "ветераны" должны быть готовы к соответствию минимальным требованиям, предъявляемым к реконструкции на крупных мероприятиях.
Дабы не выглядеть, мягко говоря, глупо. Ну и, безусловно, не останавливаться на достигнутом. Чего всем (и себе в том числе) желаю.

#49 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 14:59

:)
Вот странно, вроде бы произошел достаточно конструктивный диалог, даже с обоюдными извинениями за экспрессивный тон, все разрулили и хорошо пообщались - дык и опять не всех все устраивает :)
  • 0

#50 Rommy Gardner

Rommy Gardner

    Младший сержант

  • Новичок
  • 82 сообщений
  • Город:Ростов - на - Дону

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 21:50

...Будем изучать источники, подбирать материал, и будет нам счастье.


Согласен полностью.

Золотое правило - нет источника - значит от лукавого. И без компромисов.

#51 4ДКП

4ДКП

    Младший сержант

  • Новичок
  • 79 сообщений
  • ДВИК

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 01:07

А как насчет косвенных источников? Например,нет сведений об изготовлении казаками одежды на Дону. Но в "Донских делах" масса сообщений о том, что вместе с царским жалованьем, свинцом,селитрой и вином из Москвы каждый раз везли сукно.Зачем бы это? Казакам на портянки?В Черкасском городке на торгу всегда были ткани из Руси,с юга и Востока - и казаки ничего не покупали и не меняли для себя?(возвращаясь к разговору с Николой Вороном).

#52 Гость_Никола Ворон_*

Гость_Никола Ворон_*
  • Гости

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 09:13

А как насчет косвенных источников? Например,нет сведений об изготовлении казаками одежды на Дону. Но в "Донских делах" масса сообщений о том, что вместе с царским жалованьем, свинцом,селитрой и вином из Москвы каждый раз везли сукно.Зачем бы это? Казакам на портянки?В Черкасском городке на торгу всегда были ткани из Руси,с юга и Востока - и казаки ничего не покупали и не меняли для себя?(возвращаясь к разговору с Николой Вороном).





Для начала, как датируемы эти сообщения? Насколько я помню, в перечне тканей передаваемых на Дон лен не значился. Ну и уж раз прошлись по письменным источникам - прямое указание на пошив одежды казаками самостоятельно. Даже если предположить что такое упоминаение есть. Крой? Изображения "чисто казачьей" (сделанной к примеру в Черкассах, вещи)? Нет? Ну и как эту информацию "косвенных источников" можно применить в реконструкции? Тут уже включается "альтерантивное мышление" - "А почему бы нам ботинки высокие не придумать? Из кожи?! Ведь была ж кожа!!! А я на рынке видел - ну один в один!!!!" И получаем то, что видим на фото.
Все это от лукавого. (ИМХО и не только мое). Повторюсь - есть источник (археологический либо изобразительный) - есть реконструкция. Нету его - на выходе получаем в лучшем случае стилизацию "лё коссак" или "лё рюс мушик", которой прямая дорога в ролевые игры или в костер.

Некоторое и колеса огненны в небе зрят, и это фиксируется в письменных источниках. К чему бы это? Может пора бластер или шворц сделать на 17 век?

#53 Nettler M

Nettler M

    Призывник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 11:04

вот еще фоты.

упс.. что-то не крепятся...

Сообщение отредактировал Nettler M: 09 Октябрь 2009 - 11:07


#54 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 14:55

вот еще фоты.

упс.. что-то не крепятся...

Коллега! Вероятно фотографии которые вы пытаетесь разместить слишком большого объема. Думаю, что ваши фото каждое более 1 Мг.
Попробуйте сжать фото примерно до 150- 250 Кб. Тогда движок форума без проблем позволит размещать такие фотографии.

#55 4ДКП

4ДКП

    Младший сержант

  • Новичок
  • 79 сообщений
  • ДВИК

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 22:54

Для начала, как датируемы эти сообщения? Насколько я помню, в перечне тканей передаваемых на Дон лен не значился. Ну и уж раз прошлись по письменным источникам - прямое указание на пошив одежды казаками самостоятельно. Даже если предположить что такое упоминаение есть. Крой? Изображения "чисто казачьей" (сделанной к примеру в Черкассах, вещи)? Нет? Ну и как эту информацию "косвенных источников" можно применить в реконструкции? Тут уже включается "альтерантивное мышление" - "А почему бы нам ботинки высокие не придумать? Из кожи?! Ведь была ж кожа!!! А я на рынке видел - ну один в один!!!!" И получаем то, что видим на фото.
Все это от лукавого. (ИМХО и не только мое). Повторюсь - есть источник (археологический либо изобразительный) - есть реконструкция. Нету его - на выходе получаем в лучшем случае стилизацию "лё коссак" или "лё рюс мушик", которой прямая дорога в ролевые игры или в костер.

Некоторое и колеса огненны в небе зрят, и это фиксируется в письменных источниках. К чему бы это? Может пора бластер или шворц сделать на 17 век?


Вы меня,коллега,прямо раззадорили. Не думал углубляться в этот вопрос, но теперь буду целенаправленно собирать материал о Донпошиве 17 века. Кроя не обещаю,но что-нибудь интересное нароем(и про лен тоже).

А пока вот информация, которая может кому-то пригодиться.Обратим взор свой на восток и посмотрим, что в те же годы московские колонизаторы везли в сибирские украины:

РУССКИЕ ПРИВОЗНЫЕ ТОВАРЫ НА МАНГАЗЕЙСКОМ РЫНКЕ(по данным мангазейской таможни 1633-1635 г.)

ОДЕЖДА

Сукмана
Киндяки
Вороты
Платки
Рукавицы
Зипуны
Кафтаны
Кафтаны нашубные
Шубы
Сарафаны
Штаны холщовые
Штаны суконные
Рубахи холщовые
Стельки волосяные
Рукавицы вареги
Рукавицы голицы
Чулки
Исподки
Вершицы голицы
Вареги
Заплаты
Воротники
Вершки шапочные
Чепцы
Зипуны
Полукафтаны


КОЖЕВЕННЫЕ ТОВАРЫ

Юфть
Дубленая кожа
Сыромятная кожа
Овчины
Кисы оленьи
Кисы лосиные
Кисы конинные
Камусы оленьи
Ремни
Коты
Переды котовые
Сапоги мужские
Сапоги женские
Подошвы дубленые
Сколоты подошвенные
Башмаки
Переды сапожные
Камусы лосиные

(Цит. по книге: М.И.Белов, О.В.Овсянников,В.Ф.Старков Мангазея: материальная культура русских полярных мореходов и землепроходцев 16-17 вв. Москва,"Наука",1981 г.)

#56 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 12:40

Спасибо за интересную информацию - прошу обратить внимание, что везли все полностью до исподней одежды. Так что вполне вероятно, что везли и на Дон. Посмотрите на это немного с другой стороны - донцы на тот период больше промышляли набегами, зачем тратить свое время на пошив одежды, если проще пограбить кого и на эти деньги все купить :)
  • 0

#57 4ДКП

4ДКП

    Младший сержант

  • Новичок
  • 79 сообщений
  • ДВИК

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 21:18

Ратислав, я тут уже кое-что полистал навскидку и сам удивился,что все было не совсем так,как мы себе привыкли представлять.
Однако,пора проститься с гостеприимным "Черкасским городком"!(Надеюсь,до будущего года).Всякие специфические материалы буду размещать в теме "Казачья вольница".

#58 Rommy Gardner

Rommy Gardner

    Младший сержант

  • Новичок
  • 82 сообщений
  • Город:Ростов - на - Дону

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 11:08

Спасибо за интересную информацию - прошу обратить внимание, что везли все полностью до исподней одежды. Так что вполне вероятно, что везли и на Дон. Посмотрите на это немного с другой стороны - донцы на тот период больше промышляли набегами, зачем тратить свое время на пошив одежды, если проще пограбить кого и на эти деньги все купить :)


Предлагаю дополнить - а потом это же всё пропить, одеться в рвань и опять "за зипунами"! :)

#59 Paul Bauer

Paul Bauer

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • КВИР ДОНСКОЙ РУБЕЖ

Отправлено 21 Май 2010 - 13:31

Вроди как 27-30 мая пдолжен состояться Черкасский городок!

Какова программа???
  • 0

#60 Сафронов Андрей

Сафронов Андрей

    Ефрейтор

  • Новичок
  • 56 сообщений
  • ДВИК
  • Куниковцы

Отправлено 21 Май 2010 - 15:25

Программу майского "Черкасского городка" можно прочесть здесь:
http://vkontakte.ru/club16776852
и здесь:
http://www.reenactor...showtopic=23731