Сообщений в теме: 91

[kaizersuze88]

Камрады тема наверное касается только немцев,но тем неменее я хочу обсудить количество унтеров в немецких командах. если унтер офицер привозит на игру не 6 шесть человек (то есть не команду по правилам СК) а скажем пять то это нормально,но если команды нет вообще или в команде один-два человека то имеет ли смысл и нужно ли это нам иметь на поле множество(относительно общего числа) унтерофицеров??????? скажу про себя лично .я считаю это покемонством и абсолютно неприемлимым.так как мы боремся за реконструкцию так давайте придерживатся хотя бы таких простых вещей. это моё личное мнение. просто хотелось бы обсудить

[Borman21]

Ну смотри в принципе ты прав. Но представь на минутку Унтеру собраться по сути дороже нежели рядовому. Добавляются всякие финички и так далее. И при этом ему как унтеру придется покупать еще запасной китель на рядового и выходить при отсутствии его полной его команды.
А вообще если разговаривать о покимонии то в немецком отделении было далеко не 6 человек, а все 10. И во многих клубах в том числе и у нас унтер-офицер выбирается только при количестве не мение 10 человек. И Если вообще детально заглядывать в историю то Ефрейторов Оберов Унтеров было подавляющие большинство на вторую средину войны. Вот к примеру на ту роту, которую мы реконструируем приходилось: 148 человек, 9 унтеров, 4 младших офицера, 1 Командующий Капитан, + 1 Адъютант тоже в звании офицера. И это не считая Оберов и Ефрейторов. НА Средину войны очень часто приходилось на одно отдаление несколько Ефрейторов.

Сообщение отредактировал Borman21: 26 октября 2009 - 16:13

[kaizersuze88]

не ну тут не стоит вопрос о том насколько дороже. тем более нашить на воротник галун это не есть собратся на унтера. вопрос в том ,что ,когда вообще нет нет команды или в команде 2-3 человека зачем приезжать унтером????? а потом вопросы появляются.уетеров много,а командования нет.

[Sturm]

Борь ты приводишь цифры роты и прочего, но у нас даже и этого нет,естественно не возможно соблюдать полную достоверность в званиях, хотя бы потому что нас не настолько много

[Евгений1914]

на вторую средину войны.

Это какой период? Не понял.

[Константин (РОНА)]

Боря супер - твоя фраза станет крылатой)))))) прошу прощения за оффтоп.
Мне кажется унтер с 5 тоже прокатит, а вообще всё решает СК

[Borman21]

не ну тут не стоит вопрос о том насколько дороже. тем более нашить на воротник галун это не есть собраться на унтера. вопрос в том ,что ,когда вообще нет нет команды или в команде 2-3 человека зачем приезжать унтером????? а потом вопросы появляются.унтеров много,а командования нет.

пардон поправлюсь на 160 Человек, 32 унтера, 4 младших офицера, 1 командующий в звании капитана + 1 адьютант тоже в звании офицера. И это штатное расписание на 15 июня 41года.
Причем тут галун? Я имею в виду что у Унтера должен появится: Планшет, свисток, бинокль,обшитый воротник, погоны. ТАк что одним галуном тут неотделаешся.
Если нет команды или в команде 2-3 человек что это вообще за команда? тут о допуске данных личностей должен подниматься вопрос на СК.
Ну по большей части Унтера выбераются те люди которые более ответственно подходят к делу. то есть постоянно ездиют на игры проявляют всячески себя и так далее. И звания в клубе таким же образом присуждаются. И очень часто получается что когда проходит мероприятие кто то не может придти у кого то что то случилось и так далие и в действительности из всей команды выходит 3-4 человека из которой один Унтер, Обер, Ефрейтор и рядовой. И что данным ребятам плюнуть на игру и сказать нет не поедем так как не набралась команда на игру? Или менять звания одевая рядовые кителя и так далее? Думаю не есть правильно.

Борь ты приводишь цифры роты и прочего, но у нас даже и этого нет,естественно не возможно соблюдать полную достоверность в званиях, хотя бы потому что нас не настолько много

Ну если мы называем себя реконструкторами то давайте отталкиваются все же от того как это должно быть. Понимаешь будет 40 команд по 6 человек. И в каждой будет унтер. И получается 40 унтеров? Перебор. У нас в клубе сейчас 15 человек. Из них военно историческим страйкболом интересно заниматься всем. Тока не все всегда могут приехать. И на всю эту ораву один унтер. Второй появится только тогда когда будет не менее 20 человек и они все выйдут на мероприятие.

Это какой период? Не понял.

Извените сори неправильлно выразился. На вторую половину. Ну к примеру с 42-43 года. Имел в виду что в немецкой армии звание как то Ефрейтора или Обера так же давали и по выслуги лет. Это по мимо званий которые присваивали по выходу из Учебки или по занимаемой человеком должности.
Так что количество людей имеющих хоть какое звание в период с 42 года было слишком большим.

Боря супер - твоя фраза станет крылатой)))))) прошу прощения за оффтоп.
Мне кажется унтер с 5 тоже прокатит, а вообще все решает СК

Какая фраза? А на тему Унтер на 5 человек, как то слишком на мой взгляд неправильно. Хотя согласен решать надо все это на СК. Просто как бы не получилось как на современном страйке Во многих командах люди имеют звание офицера. на камуфляже не особо правда определишь в каком звании он, но все же.

Сообщение отредактировал Borman21: 27 октября 2009 - 13:33

[Willi Stuber]

Привет от 172-ых полков Зашёл вот в гости, решил высказать наше мнение.
Основное -это не кол-во людей со званиями на стрелковое отделение, а их правильное вооружение -т.е. согласно штатке.
Если на 6 человек один со званием (и с МП, а все остальные рядовые - но тоже с МП - то тут уже до одного места, унтер этот один человек или фельдфебель! Поскольку только звание командира отделения (и выше) даёт право на использование пистолета-пулемёта, но, в свою очередь, это подразумевает: а) наличие 5 человек, б) вооружение их 98 карабинами.

Например, если в мероприятии по военно-историческому страйку в составе отделения под командованием унтера с МП участвует и обер-ефрейтор (который является командиром отделения в реконструкции) с 98 карабином - то особой проблемы тут нет, т.к отделение вооружено в соответствии со штаткой.

[Borman21]

Правильно Глаголиш поддерживаю на все 100

[Erwin Riefkogel]

...Я имею в виду что у Унтера должен появится: Планшет, свисток, бинокль,обшитый воротник, погоны. ТАк что одним галуном тут неотделаешся.

А без планшета, бинокля и свистка унтера отказывались выходить на передовую?

Можно нарыть массу фоток на которых унтера ты отличишь от рядового только по погонам...

Не скажу по люфтам и по вермахту, но по СС часто читаю, как унтера рядовой мог получить что называется "в поле"... По причине большого выбытия и недокомплекта унтеровских кадров на фронте... Сдается мне про бинокль и планшет в таких условиях никто не думал...

...И очень часто получается что когда проходит мероприятие кто то не может придти у кого то что то случилось и так далие и в действительности из всей команды выходит 3-4 человека из которой один Унтер, Обер, Ефрейтор и рядовой. И что данным ребятам плюнуть на игру и сказать нет не поедем так как не набралась команда на игру? Или менять звания одевая рядовые кителя и так далее? Думаю не есть правильно.

Борь, Дима не про это говорит... Он имеет ввиду ситуацию когда человек БЕЗ КОМАНДЫ сразу начинает выезжать на игры с унтеровским званием...

...Ну если мы называем себя реконструкторами то давайте отталкиваются все же от того как это должно быть. Понимаешь будет 40 команд по 6 человек. И в каждой будет унтер. И получается 40 унтеров? Перебор.

ХЗ... На мой извращенный взгляд - это нормально. Есть команда - у нее есть командир. Логично - что у него будет унтеровское звание...

... Просто как бы не получилось как на современном страйке Во многих командах люди имеют звание офицера. на камуфляже не особо правда определишь в каком звании он, но все же.

Ну скажем игрок одетый на офицера (к примеру лейтеху) и на унтера - это две большие разницы...

Ксатти в страйке "офицеров" мало видел... По крайней мере в СК это не распространено...

Сообщение отредактировал Erwin Riefkogel: 27 октября 2009 - 17:05

[Siegfried Tischler]

Или саморегуляция по кол-ву людей -условно,пример (т.к. особенно не вдавался в проблему штатного расписания) вывел ты 10 человек, одевай китель унтера, вывел 3 одевай рядового. Или как есть.

Да и какой смысл в галуне, если ты не командуешь? Если только не само любование. Каждый командир в команде уже в звание унтера. Это уже проблема званий и у каждого клуба своя политика, кому-то по штатке пропишут, т.к. он командир миномётного расчёта, а кому-то за 5 лет в команде дадут. Разница есть.

да и вообще почему таких проблем нет в общем реконструкторском движение? А у нас опять вопросы, по моему всё уже давно придумано.

Сообщение отредактировал Siegfried Tischler: 27 октября 2009 - 17:28

[Erwin Riefkogel]

Или саморегуляция по кол-ву людей -условно,пример (т.к. особенно не вдавался в проблему штатного расписания) вывел ты 10 человек, одевай китель унтера, вывел 3 одевай рядового. Или как есть.

Да и какой смысл в галуне, если ты не командуешь? Если только не само любование. Каждый командир в команде уже в звание унтера. Это уже проблема званий и у каждого клуба своя политика, кому-то по штатке пропишут, т.к. он командир миномётного расчёта, а кому-то за 5 лет в команде дадут. Разница есть.

О чем и речь...

У нас в команде по уставу - унтершарфюрет - только командир. Звания между рядовым и унтершарфрером (обершютце, штурман и роттенфюрер) - присуждаются по выслуге лет...

[Borman21]

Эрвин есть такое понятие "а так было". И большенство реконструкторов с этим борятся. И дествуют по приципу " Так должно быть" Потому что если исходить как было то вообще можно всю форму изорвать половину снаряжения выкинуть и ходить хз как. Так что Есть комплект который должен в обязательном порядке быть у Унтерофицера значит должен иметь.

[Erwin Riefkogel]

Эрвин есть такое понятие "а так было". И большенство реконструкторов с этим борятся. И дествуют по приципу " Так должно быть" Потому что если исходить как было то вообще можно всю форму изорвать половину снаряжения выкинуть и ходить хз как. Так что Есть комплект который должен в обязательном порядке быть у Унтерофицера значит должен иметь.

Ну-ну.. Значит по форме действует по принципу "Так должно быть", а по оружию "а так было"? "Штурмгиверов было мало, поэтому 1 автомат на команду", и т.п...

Боря в любой армии - и Третий Рейх не исключение - существовала разница между тем как должно было быть и как было....Медики должны были без оружия бегаьб по уставу... Максимум пистолет.. А на Восточном фронте и винтовочками разжлись и МПешниками... А так быть не должно было...

Ипритки по уставу к противогазным бакам не разрешали крепить... Но все крепили...

Парашютистам тоже никто не предписывал использовать наколенники в "поле"... Но использовали...

Про платки на шею, уставы тоже ничего не говорят...

Список можно продолжать долго..

Сообщение отредактировал Erwin Riefkogel: 27 октября 2009 - 17:53

[Paul Schenck]

погоны на себя тоже вешали?

[NiTR0S]

артиллеристам на заметку

[Erwin Riefkogel]

Признаем их неаутентичными покемонами?

МРешник есть, бинокль есть, а вот унтеровских знаков не вижу...


А здесь и планшет, и фонарик, да вот погоны без канта...


А вот и унтер, ток без бинокля и планшета не видать...


Тут снова появляется загадочный чин с МР и биноклем, но погоны чисты как совесть рядового....


Здесь видимо разжалованный унтер, планшет отобрали, но оставили МР и бинокль... А может погон с кантом в военторге не было...


А вот два унтера... Только гады не носят юиноклей и планшетов... Вместо них это барахло с удовольствием таскает "молодой" штурман...


А вот фото на память... Унтера нацепили все, что могли, кроме биноклей и планшетов... Зато бинокль есть у штурмана... Ну на то они штурман))) Видимо отнял у унтера...


А вот идеальное фото унтера... Только гад планшет видимо в блиндаже оставил...



Ну а это врообще злосный покемон - ни бинокля ни планшета, даже свистка нет....

Ай-яй-яй какое вопиющее несоблюдение уставов....

Куда этим парням до бравых, настоящих, правильных российских реконструкторов... Они же просто под пулями ходили... Зато наши рассейские реконструкторы знают как надо правильно одеваться... А фото с мероприятий начнешь смотреть - скупая слеза начинает наворачиваться...

Сообщение отредактировал Erwin Riefkogel: 27 октября 2009 - 19:21

[Paul]

Как правильно писал товарищ Рязанцев в другой теме , мы все таки стараемся сделать "как было" ,а не "как бывало" потому что на войне чего только не бывало.ИМХО человек должен собрать себе полный комплект,а потом уж если захочет дорабатывать его в сторону всяких окопных фишичек,а иначе это раздолье для покемонов,которые свое нежелание собираться по нормальному, могут оправдать тогда любой фронтовой фоткой.

[Erich Steiner]

Как правильно писал товарищ Рязанцев в другой теме , мы все таки стараемся сделать "как было" ,а не "как бывало" потому что на войне чего только не бывало.ИМХО человек должен собрать себе полный комплект,а потом уж если захочет дорабатывать его в сторону всяких окопных фишичек,а иначе это раздолье для покемонов,которые свое нежелание собираться по нормальному, могут оправдать тогда любой фронтовой фоткой.

Согласен на 100 % только хочу немного добавить.

Мы всетаки реконструируем армию. А в армии есть устав, который предписывает как нужно одеваться и что нужно иметь той или иной боевой еденице.

Ервин, на войне, как на войне. Там и МП схватишь за милую душу, и Кар, и сапоги с убиенного товарища. Что же теперь и нам так поступать прикажешь? А ведь так оно бывало тоже. И не такое бывало. Есть устав, есть штатка на те времена. Все доступно для осознания и понимания. Там черном по белому написано что должен иметь каждый. Уже пИсал, но повторюсь. Мы реконструируем полноценное боевое подразделение. В нем есть штатка и устав, и единообразие. Если хотите реконструировать окруженцев, ополченцев, защитников Н-ского зоопрака, фольксштурм или окопную войну, - пожалуйста.

[NiTR0S]

У немецкой стороны все время какие то проблемы. То одно, то другое ,то третье...

Сообщение отредактировал NiTR0$: 27 октября 2009 - 21:59