Сообщений в теме: 1017

[228ББМ]

Да ты вроде и неспрашивал? Доступа к той трубе у меня нет теперь. но есть несколько видео. плюс могу объяснить схему действия. так что спишемся.

[Пижон]

В тему про лючок.
Был сейчас Ржев. За 20 свечей трубы разогревать так что 20 минут их было сложно взять в руки - горячие. Если свечи слабые, на мой взгляд, не интересно бахать. Я понимаю что настоящий выстрел не так смотрится, но это реконструкция.

[KursanT]

В тему про лючок.
Был сейчас Ржев. За 20 свечей трубы разогревать так что 20 минут их было сложно взять в руки - горячие. Если свечи слабые, на мой взгляд, не интересно бахать. Я понимаю что настоящий выстрел не так смотрится, но это реконструкция.

На видео выше (с лючком), имхо, выстрел как раз таки наиболее похож на реалистичный. 
При реальной боевой стрельбе "огненных шаров" и клубов дыма, как правило, и не наблюдается.

[Oberrichter]

Интересное решение.
Видел подобное уже очень давно на Западе. Но от этого отказались ввиду того, что сам аппарат теряет всю аутентичность (лючок в трубе не айс). 
Работу расчёта можно не критиковать, но снаряжение не выдерживает никакой критики. Это не миномётчики, а пехота (стрелки).
 
Ну и установка "дульного тормоза" на трубе идея так себе (больше похоже на понт). Про него так ничего и не выяснили по итогу. Одни догадки, а "боевые" минусы у него явные (демаскировка и поражение расчёта отводимыми газами).
 
Как доказать, что он мог быть в это время, в этом месте (подразделении) и использовался именно в этой ситуации - не понятно. Пруфов не нашли, а поставить хочется?

Касательно лючка и его аутентичности - Кидать петарду в ствол разве аутентично? Не в обиду всем минометчикам - но это уже стало смешно..
Сам процесс досыла мины в ствол, металический звук её удара о дно и последующий мгновенный выстрел (в отличии от петарды), вот где "Душа минометчика", полностью перекрывает все минусы такой трубы.
Дверь при полном расчёте совсем и не видать, а создающаяся возня по извлечению мины только на пользу - создаётся впечатление что все заняты своим делом.
Первый раз увидев видео работы миномета с такой трубой был приятно шокирован и удивлён простоте конструкции и принципу работы.

[KursanT]

Касательно лючка и его аутентичности - Кидать петарду в ствол разве аутентично? Не в обиду всем минометчикам - но это уже стало смешно..

А реально работать органами наводки, прицелом, ловить цель в "вилку" и попадать в неё тоже смешно? Души нет?
(имеется ввиду сертифицированные имитационные заряды для миномётов, которые летят в цель. А когда очень хотелось понтов, делали для зарядов из бумаги корпуса как у настоящих мин и красили под оригинал. Такое практикуют многие.)

Может для меня смешно выглядит "круговорот" мин, которые после выстрела достаются из трубы и идут обратно в боеукладку. (не горой же их складывать рядом?)

 

Решение с лючком оптимально для немцев: есть командир миномёта, который как раз и делом особо не занят и сидит прямо перед лючком. У советов такого человека просто нет.

У всего свои минусы и каждый может выбрать своё, кому что нравится.

Сообщение отредактировал KursanT: 31 июля 2017 - 17:59

[Oberrichter]

Сертифицированные заряды - большой скачек вперёд в этом деле.
Есть идея как на базе трубы с лючком сделать что-то подобное, чтоб при опускании болванки от неё при выстреле отделялся такой условно фугасный либо агитационный "сертификат" Работаем в этом направлении..

[KursanT]

Самое реальное-дымовые, либо "фугасные", но ОООООЧЕНЬ слабые (на уровне слабой детской петарды, иначе - веселуха до первого калеки).

 

Всё это уже проходили.

Кстати технически сделать ту же агитку несложно, сами о таком даже не думали как то. Не припомню у немцев агит.мин.

[Oberrichter]

В диалоги рождаются новые идеи!

Дымовые тоже как вариант, тоже не думал об этом.. хорошая идея и главное безопасная.

Сначала буду экспериментировать просто с пустыми болванками для определения их оптимального веса и дальности полета. По идее количество пороха в мосинском хол. патроне должно быть достаточно чтобы пиротехнику на сотню метров закинуть.

Сообщение отредактировал Oberrichter: 31 июля 2017 - 22:31

[KursanT]

В диалоги рождаются новые идеи!

Дымовые тоже как вариант, тоже не думал об этом.. хорошая идея и главное безопасная.

Сначала буду экспериментировать просто с пустыми болванками для определения их оптимального веса и дальности полета. По идее количество пороха в мосинском хол. патроне должно быть достаточно чтобы пиротехнику на сотню метров закинуть.

Не хватит на сотню, она слишком лёгкая. А тяжелая не пройдёт по требованиям безопасности.

[Сергей Гордиенко]

В диалоги рождаются новые идеи!
Дымовые тоже как вариант, тоже не думал об этом.. хорошая идея и главное безопасная.
Сначала буду экспериментировать просто с пустыми болванками для определения их оптимального веса и дальности полета. По идее количество пороха в мосинском хол. патроне должно быть достаточно чтобы пиротехнику на сотню метров закинуть.

Дим, при всём уважении... а как ты собираешься, при таком выстреле, деактивировать трубу??? а главное, как собираешься сертифицировать выстрел??? ведь смотри, на примере мортирки Дьяконова, выстрел с холостого мосинского, уже под 222 тянет... даже если и нарезы в мортирке сточены... шпильку на выходе трубы, поперёк, ставить нужно тогда....

Ну и установка "дульного тормоза" на трубе идея так себе (больше похоже на понт). Про него так ничего и не выяснили по итогу. Одни догадки, а "боевые" минусы у него явные (демаскировка и поражение расчёта отводимыми газами).

про дульный тормоз разобрались уже ... был... у Димы в теме

https://forum.ww2.ru...12#entry4725724
он сам же выставил фото с применением ему...

Про дульник ничего пока не скажу,сам вчера первый раз увидел. В руководствах и наставлениях такое не попадалось.

Лёш, это как про Симфреропольский миномёт на крымфесте... сначала не было а потом вдруг целая тема...

[228ББМ]

https://vk.com/id165...35880_171494882
Для ознакомления . Видео Ноябрь 14 года . Одна из первых тренеровок по боевой работе . Потом делали еще лучше . Между прочим суеты с выниманием болванки уже и здесь не особо видно. И для эстетов . Наводка в цель и исправление наводки после выстрела уже и здесь присутствует.
И еще.
https://vk.com/id165...35880_171485059


Когда . видел летающие макеты из " батальонного ", что то не особо впечатлился . И в северодвинске и у " финов ". Часто бывает мина сильно отклоняется от того места где под нее делают закладки и цели . Выглядит смешно . Это не касается появившихся недавно "Гвардейских минометов" . Там все очень даже гуд.

[Oberrichter]

Дим, при всём уважении... а как ты собираешься, при таком выстреле, деактивировать трубу??? а главное, как собираешься сертифицировать выстрел??? ведь смотри, на примере мортирки Дьяконова, выстрел с холостого мосинского, уже под 222 тянет... даже если и нарезы в мортирке сточены... шпильку на выходе трубы, поперёк, ставить нужно тогда....

Охолощенная мортира и после дезактивации остаётся мортирой утратившей свои функции, тут же изначально водопроводная труба с люком внизу и отсутствием бойка, повторюсь - бойка в трубе нет, а труба внутри имеет сварной шов. А сам пиротехнических элемент будет сертифицирован - петарда нужного номера облеченна в мягкую оболочку нужного диаметра.
Пока такие мысли.

[KursanT]

Когда . видел летающие макеты из " батальонного ", что то не особо впечатлился . И в северодвинске и у " финов ". Часто бывает мина сильно отклоняется от того места где под нее делают закладки и цели . Выглядит смешно . Это не касается появившихся недавно "Гвардейских минометов" . Там все очень даже гуд.

Далеко не всегда стоит задача попасть в место, где закладка, так что это не показатель- такое стоит уточнять у расчётов "на месте".
Свои лучшим подготовленным расчётом попадали даже в движущиеся танки.


Встретилась в библиотеке такая книжка.
Не знаю есть в сети или нет.

[228ББМ]

Хорошая книга. Сосканировать бы.

[KursanT]

Хорошая книга. Сосканировать бы.

Дороговато сканировать просто так. Максимум могу на мыльницу отснять.

[Alessio Fiorentino]

Вот это да! Оказывается 1,5 года назад я "изобрел велосипед" - идею с лючком и "круговоротом" ммг летучек, бахающих петардами. Одноклубники восприняли идею как бредовую и всё затухло)) А вы ещё в 2014 испытывали эту систему))

У меня тогда ещё была рождена идея как сделать откат у реплики пушки, при баханье зарядами с фитилями/петардами.

 

Кстати, сейчас появились в продаже корсары-8 фитильные, мы их опробовали на "поле боя" в пушке. 

[228ББМ]

Пока "дураки" ищут схемы и чертежи , и анализируют фотографии "самые умные" уже все сваяли и снимают " сливки " .


Простите, не смог удержаться. Я так понимаю это первый, "бронированный самоходный миномет" дедушка 2с4"Тюльпан":-)

Прикрепленные изображения

• 
• 

[KursanT]

Пока "дураки" ищут  схемы и чертежи , и анализируют фотографии "самые умные " уже все сваляли и снимают "сливки". 

А это короче есть два разных подхода:

Первый: быстро и дёшево сделать лютое говнище, которые реальный образец напонимает минимум с 60 метров, но способно более-менее стабильно стрелять/ездить.

Такой образец быстро вводится в дело, а ввиду дешевезны, легкости, "его не жалко" и прочего - приглашается везде и всеми к месту и не к месту. В итоге он быстро окупается и может десятилетия кататься по полям вообще без серьёзных капиталовложений, т.к. их не было даже на стадии производства.

Второй путь: сделать всё по аутенту, фрезерованное- фрезеровать, литое- лить, толстый металл- делать толстым, максимально изучать документацию, мерить оригиналы, делать живучие и надёжные узлы, воспроизводить каждую мелочь, ставить оригинальные детали по максимуму и тд. Вложить в это просто непомерно бабла, сил и времени (лет, нет скорее даже ЛЕЕЕЕЕТ). И то ещё не факт, что проект вообще удастся довести до конца.

И если оба "проекта" стартанут в один и тот же момент, то в лучшем случае второй выйдет на несколько лет позже, если выйдет вообще или не скатится к варианту "1".

 

Но реалии реконструкции показывают, что гораздо более насыщенную и плодотворную жизнь имеют проекты по варианту "1", таких примеров масса. И это печально.

 

В плане участия в реконструкциях для рядового участника, решившегося на проект по варианту "2", его реализация практически не имеет смысла.

 Множество таких амбициозных и правильных проектов вообще не удаётся довести хотя бы до вменяемого полуфабриката.

[Сергей Гордиенко]

уже обсуждали его

http://livinghistory...e-2#entry597670

 

Пока "дураки" ищут  схемы и чертежи , и анализируют фотографии "самые умные " уже все сваляли и снимают "сливки". 

[Сергей Гордиенко]

и ещё, как не не стоит ставить миномёт...

 

Сообщение отредактировал Сергей Гордиенко: 03 ноября 2017 - 23:29