Сообщений в теме: 58

[Holger Starke]

Мне кажется, добиваться этого было не нужно при той ситуации, которая была в стране. Все же, "руководство" РПЦ находилось за линией фронта... . Какие либо структуры, объединяющие приходы на окпированной территории в единую структуру не создавались.

А мне попадались материалы, один рассказ очевидца я слышал, что церкви часто открывались при содействии немецкой армии, в зоне ее ответственности. Иногда это выражалось в помощи местным, жителям, иногда - по инициативе армейского командования (не на высоком уровне). О действиях немецкой администрации оккупированных территорий в этом направлении мне ничего не известно.

[Albert Kempf]

Мне кажется, добиваться этого было не нужно при той ситуации, которая была в стране. Все же, "руководство" РПЦ находилось за линией фронта... . Какие либо структуры, объединяющие приходы на окпированной территории в единую структуру не создавались.

А мне попадались материалы, один рассказ очевидца я слышал, что церкви часто открывались при содействии немецкой армии, в зоне ее ответственности. Иногда это выражалось в помощи местным, жителям, иногда - по инициативе армейского командования (не на высоком уровне). О действиях немецкой администрации оккупированных территорий в этом направлении мне ничего не известно.

Да,на уровне различных войсковых соеденений на оккупированных территориях помощь оказывалась,об этом многие источники свидетельствуют,есть фото из пропагандистких листовок.Мне кажется , что эти факты играли на руку Немцам...А по вопросам пребывания в партизанских отрядах представителй РПЦ,тоже много вопросов.Фактов к сожалению очень мало.

Сообщение отредактировал Albert Kempf: 20 января 2008 - 17:21

[Bronevik]

Мне кажется, добиваться этого было не нужно при той ситуации, которая была в стране. Все же, "руководство" РПЦ находилось за линией фронта... . Какие либо структуры, объединяющие приходы на окпированной территории в единую структуру не создавались.

Создавались, см.ниже.

А мне попадались материалы, один рассказ очевидца я слышал, что церкви часто открывались при содействии немецкой армии, в зоне ее ответственности. Иногда это выражалось в помощи местным, жителям, иногда - по инициативе армейского командования (не на высоком уровне).

Ну почему же "не на высоком"?

Дневник генерал-фельдмаршала Т.-Ф.фон Бока, запись от 04.08.1941г.

"Вчера несколько церквей из тех, что большевики превратили в кинозалы или «богопротивные выставки», получили возможность снова проводить службы. На открытие собралось много народу. Некоторые богомольцы пришли издалека. Они вымыли помещения и украсили их цветами. Многие изображения Христа и иконы, которые религиозные люди десятилетиями прятали от властей, были принесены к церквям и водворены на подобающее им место. Когда закончилась военная служба, верующие, среди которых много молодых людей, устремились во внутренние приделы храмов и стали целовать священные предметы, в том числе кресты, висевшие на шеях военных капелланов. Многие не выходили из храмов и молились до самого вечера. Похоже, этими людьми будет нетрудно руководить!"

О действиях немецкой администрации оккупированных территорий в этом направлении мне ничего не известно

Например, немецкие оккупационные власти вовсю стимулировали создание Украинской автокефальной церкви, также передали территорию псковского епископата,ЕМНИП, в Рижскую епархию и т.д.

[Holger Starke]

. Похоже, этими людьми будет нетрудно руководить!"

В чем-то он был прав! Нетрудно руководить людьми, которые спокойно смотрят, как их храмы превращают в скотные дворы, или клубы. А то и вообще - взрывают. И эти люди не только смотрят - а еще и некоторые участие принимают! Я говорю, конечно о том, что было в 20-е годы. Ни один нормальный человек не будет на такие вещи смотреть спокойно. А "нормальные" к тому моменту, о котором пишет сей автор уже почти все превелись - или в эмиграции, или в могилах лежали. Осталось то - что осталось!
Большевики взрывали, а немцы открывают! Тоже неплохо... "Нетрудноуправляемые люди".

[Bronevik]

В чем-то он был прав! Нетрудно руководить людьми, которые спокойно смотрят, как их храмы превращают в скотные дворы, или клубы. А то и вообще - взрывают. И эти люди не только смотрят - а еще и некоторые участие принимают!

"Нет ничего нового под солнцем..." А участие многих. а не "некоторых", в разорении церквей говорит об истинном уровне религиозности среди русского народа.... Да и для многих остальных религиозность носила внешний "обрядовый характер".

Я говорю, конечно о том, что было в 20-е годы. Ни один нормальный человек не будет на такие вещи смотреть спокойно. А "нормальные" к тому моменту, о котором пишет сей автор уже почти все
превелись - или в эмиграции, или в могилах лежали. Осталось то - что осталось!

Вы берёте на себя смелость утвержать, что оставшиеся в Советской России были отбросами и подонками?

Большевики взрывали, а немцы открывают! Тоже неплохо... "Нетрудноуправляемые люди".

Посмотрите историю той же Англии, а именно "королевскую реформацию" и ужаснитесь "нетрудноуправляемым английским людям".

Сообщение отредактировал Bronevik: 20 января 2008 - 20:43

[Holger Starke]

Вы берёте на себя смелость утвержать, что оставшиеся в Советской России были отбросами и подонками?
Посмотрите историю той же Англии, а именно "королевскую реформацию" и ужаснитесь "нетрудноуправляемым английским людям".

Ну уж нет -"отбросами и подонками" вы их назвали сами. Я выразился бы... как-то помягче
Люди, мягко говоря "не активные". А национальная элита была уничтожена. С началом войны проявилась очевидная слабость системы, пришлось вновь создавать национальную элиту - людей активных. Иначе и потерять власть можно было.

Для меня тоже религиозность, скорее носит "внешний, обрядовый характер". Но, если я буду спокойно смотреть, как храм, в котором не одно поколение молились мои предки оскверняют такие люди, как Каганович, например - я буду чувствовать себя "отбросом и подонком". Это - моя личная точка зрения.

[Богдан]

К сожалению, так и есть. В наше время, и ЕБН в церквах стоял со свечкой, и mr. Gorby. И ничего! Такое впечатление, что РПЦ "всеядна" - лишь бы денежки текли. Я был на юбилее Московской адвокатуры, который отмечался в прошлом году, почему-то в конференц зале Храма Христа Спасителя. Один из выступавших (Борьщевский кажется) радостно сообщил, что через неделю в этом зале состоится съезд раввинов, а "мы как-бы предваряем..".

А Сталину нужно было сотрудничать с РПЦ - уж больно много немцы церквей пооткрывали - не отдавать же им такое средство воздействия на "массы". А чтобы удержаться у власти он с кем угодно готов был сотрудничать...

Мало ли кто стоит со свечкой?? Если у людей проблемы с нравственностью, - это их проблемы. Православная вера дает возможность человеку сознательно, а еще лучше осознанно сделать нравственный выбор.
Вы сами в храм ходите? НЕТ! Поэтому и делаете далеко идущие, мягко скажем, неверные выводы.
Храм Христа Спасителя - это ещё не Русское Православие, также как Кремль - не Россия. А уж конференцзал - тем более.
Разных подонков - "юристов по маме", которые получают огромное удовольствие от осквернения Православной Веры, - хватает. Зачем им уподобляться и подхватывать эстафету охаивания?
Огромное колличество храмов с достойными Священослужителями, сходите туда..
"За Веру, Царя и Отечество" - так жили и умирали наши предки. (если ва Русский)
А делать выводы о Православии, после банкета в конференцзале - как то не уместно

Сообщение отредактировал Богдан: 21 января 2008 - 21:16

[Holger Starke]

Мало ли кто стоит со свечкой?? Если у людей проблемы с нравственностью, - это их проблемы. Православная вера дает возможность человеку сознательно, а еще лучше осознанно сделать нравственный выбор.
Вы сами в храм ходите? НЕТ! Поэтому и делаете далеко идущие, мягко скажем, неверные выводы.
Храм Христа Спасителя - это ещё не Русское Православие, также как Кремль - не Россия. А уж конференцзал - тем более.
Разных подонков - "юристов по маме", которые получают огромное удовольствие от осквернения Православной Веры, - хватает. Зачем им уподобляться и подхватывать эстафету охаивания?
Огромное колличество храмов с достойными Священослужителями, сходите туда..
"За Веру, Царя и Отечество" - так жили и умирали наши предки. (если ва Русский)
А делать выводы о Православии, после банкета в конференцзале - как то не уместно

В целом, согласен с каждым вашим утверждением. "Охаивать" Православие, и тем более, включаться в этот процесс, вслед за "юристом по маме" не собирался. Только считаю, что за всеядность и беззубость руководство РПЦ критиковать можно и нужно!. И речь, в том конкретном случае, идет именно о руководстве РПЦ - не о Православии и Православной церкви, как таковой.

[Богдан]

И речь, в том конкретном случае, идет именно о руководстве РПЦ - не о Православии и Православной церкви, как таковой.

Руководство - другое дело. Но форумчане упорно критикуют РПЦ! В любой конфессии есть "дельцы" и "пройдохи".

Ещё Христос говорил о Фарисеях:
"Слушайте что Они говорят, ибо говорят они истину,
но не делайте что Они делают, ибо деяния их нечестивы".

Только считаю, что за всеядность и беззубость руководство РПЦ...

Представляете себе "Зубастое Православие"? Православие - смиренно, как и велел Господь.
Со смирением принимали смерть мученники.

Хочется шашкой помахать и "побычиться"? Это к Католикам Кровавые крестовые походы, "святая инквизиция", конкиста и т.д.

Сообщение отредактировал Богдан: 22 января 2008 - 16:37

[Haski]

Мне кажется, добиваться этого было не нужно при той ситуации, которая была в стране. Все же, "руководство" РПЦ находилось за линией фронта... . Какие либо структуры, объединяющие приходы на окпированной территории в единую структуру не создавались.

А мне попадались материалы, один рассказ очевидца я слышал, что церкви часто открывались при содействии немецкой армии, в зоне ее ответственности. Иногда это выражалось в помощи местным, жителям, иногда - по инициативе армейского командования (не на высоком уровне). О действиях немецкой администрации оккупированных территорий в этом направлении мне ничего не известно.

у меня видио есть.
Как РПЦ Берлина благословила Гитлера на крестовый поход на Советы.

[Haski]

Храм Христа Спасителя - это ещё не Русское Православие, также как Кремль - не Россия. А уж конференцзал - тем более.

Храм Христа Спасителя, принадлежит фирме Юрия Мохалыча, а Русская Православная церковь его арендует.

[Holger Starke]

Хочется шашкой помахать и "побычиться"? Это к Католикам Кровавые крестовые походы, "святая инквизиция", конкиста и т.д.

Знаете - я не говорил о православном крестовом походе против... язычников. Но проявлять смирение к врагам Господа нашего (а не своим личным) - это уже не смирение. Про шашку в Евангелии ничего не сказано, но про меч есть упоминание. Цитата настолько известна, что приводить нет смысла. Вопрос - против кого этот меч обратить.

[Богдан]

Знаете - я не говорил о православном крестовом походе против... язычников. Но проявлять смирение к врагам Господа нашего (а не своим личным) - это уже не смирение. Про шашку в Евангелии ничего не сказано, но про меч есть упоминание. Цитата настолько известна, что приводить нет смысла. Вопрос - против кого этот меч обратить.

"Враги Господа нашего"
У Господа врагов нет - есть заблудшие дети его. Видите ли, Вы смотрите на вещи с точки зрения радикала, которому всё равно где восстанавливать справедливость что за "Власть Советов" что за "Веру, Царя и Отечество".
Эта позиция деструктивная, и годится для воинствующих религий. Профессия Революционер, как у Чернышевского.
Понять Православие, можно только через осознанное изучение самой Веры. Без этого понимания, ваши слова обычный дилетанский трёп...
Прошу прощения если обидел

[Holger Starke]

"Враги Господа нашего"
У Господа врагов нет - есть заблудшие дети его. Видите ли, Вы смотрите на вещи с точки зрения радикала, которому всё равно где восстанавливать справедливость что за "Власть Советов" что за "Веру, Царя и Отечество".
Эта позиция деструктивная, и годится для воинствующих религий. Профессия Революционер, как у Чернышевского.
Понять Православие, можно только через осознанное изучение самой Веры. Без этого понимания, ваши слова обычный дилетанский трёп...
Прошу прощения если обидел

Не обидели. Врагов нет только у Дзен-буддистского "господа", наверное. Я могу рассуждать и как дилетант, но православие, как и все христианство счиается "по научному" религией "дуалистичной". Бог-дьявол, Христос-антихрист, Добро-зло. Разьве нет?

И как же Православие учит поступать с этими "заблудшими овечками"? Как бы Вы поступили, скажем с Троцким, попадись он вам в гражданскую? Приласкали бы, наверное, объяснили суть православия, кротости и смирения, "не убий", "не укради". Он бы, наверное "понял"! перекрестился бы, поклонился до земли - потом бы выстрелил Вам в спину. И был бы счастлив, что ему попался такой олух! (Также не обижайтесь - ну, юродствую, что поделаешь!)

Я бы отправил к Господу! Он бы и разбирался со своими "заблудшими детьми"! А к моей "профессии" (это конечно в абстрактном смысле) следует наверное добавить приставку "контр-".

[Богдан]

Не обидели. Врагов нет только у Дзен-буддистского "господа", наверное. Я могу рассуждать и как дилетант, но православие, как и все христианство счиается "по научному" религией "дуалистичной". Бог-дьявол, Христос-антихрист, Добро-зло. Разьве нет?

Типичное заблуждение. Бог и дьявол не антиподы.
Бог - творец, он создал всё, в том числе и дьявола.
Дьявол не творец, - он исказитель истины, мартышка Бога, как сказал Иоан.

Ещё раз повторю, не всё так просто...

[Holger Starke]

Типичное заблуждение. Бог и дьявол не антиподы.
Бог - творец, он создал всё, в том числе и дьявола.
Дьявол не творец, - он исказитель истины, мартышка Бога, как сказал Иоан.

Ещё раз повторю, не всё так просто...

Не просто, конечно! В этом есть некое противоречие - Бог создал себе "мартышку", "исказителя истины". Зачем? Мы, в конце, концов должны хотя бы пытаться понять замысел всевышнего! Чтобы не подпасть под влияние какой-нибудь "мартышки".

[Богдан]

Не просто, конечно! В этом есть некое противоречие - Бог создал себе "мартышку", "исказителя истины". Зачем? Мы, в конце, концов должны хотя бы пытаться понять замысел всевышнего! Чтобы не подпасть под влияние какой-нибудь "мартышки".

Понять замысел Всевышнего??? Какого вы однако о себе мнения
Всевышний - это вам не Лобачевский, со своими логорифмами.
Если серьезно, на подобные вопросы Вам ответит любой священник, Было бы желание узнать..

Попробуйте ясно представить БЕСКОНЕЧНОСТЬ вселенной. Вряд ли получится. Хотя пространство - самая простая физическая стихия. Представте отрицательное время... Так вот замысел Всевышнего несоизмеримо сложней, как и само понятие Бога.

Я не зря говорил, что "побыстрому" не получится. Нужно многое понимать в Христианской философии. На форуме невозможно раскрыть эту тему, да я и не собирался. Моя позиция в том, что не стоит "вот так запросто" говорить о малопонятном, делать выводы и смущать не окрепшие умы...

[Holger Starke]

Понять замысел Всевышнего??? Какого вы однако о себе мнения

Я не зря говорил, что "побыстрому" не получится. Нужно многое понимать в Христианской философии. На форуме невозможно раскрыть эту тему, да я и не собирался. Моя позиция в том, что не стоит "вот так запросто" говорить о малопонятном, делать выводы и смущать не окрепшие умы...

Заниженной самооценкой никогда не страдал. Но познать господа Евангелие предлагает не тольлко сердцем, но и "разумением своим". Разум дан человеку для познания, охать и ахать о "бесконечности мироздания" тут мало.

"Неокрепшие умы" смущают разного рода "свидетели Иеговы". А православная церковь противопоставить им ничего не может, или не хочет . А ведь эти и подобные им учения являются, я бы сказал, "антихристианскими". Нежелании назвать вещи своими именами - не лично каждому прихожанину, а ПУБЛИЧНО выразить свою точку зрения, является недостатком РПЦ. Недавно Алексий высказался по поводу "парада геев" в том смысле, что это является "пропагандой греха" - в принципе, коротко и ясно. Всегда бы так!

[Богдан]

Заниженной самооценкой никогда не страдал. Но познать господа Евангелие предлагает не тольлко сердцем, но и "разумением своим". Разум дан человеку для познания, охать и ахать о "бесконечности мироздания" тут мало.

"Неокрепшие умы" смущают разного рода "свидетели Иеговы". А православная церковь противопоставить им ничего не может, или не хочет . А ведь эти и подобные им учения являются, я бы сказал, "антихристианскими". Нежелании назвать вещи своими именами - не лично каждому прихожанину, а ПУБЛИЧНО выразить свою точку зрения, является недостатком РПЦ. Недавно Алексий высказался по поводу "парада геев" в том смысле, что это является "пропагандой греха" - в принципе, коротко и ясно. Всегда бы так!

Поразительная демагогия Вашего разума хватает на восприятия мира через призму своих собственных суждений, заблуждений, гордыни наконец...

Церковь всегда публично выражает свою точку зрения, но не на канале ТНТ после Камеди Клаб, разумеется...
Существует масса периодических изданий, газет, есть телеканал "СПАС", который вещает 24часа в сутки. Кто ищет, тот найдет...

А что касается парада геев, просто 1канал готовил "жареные" новости на потеху публике, решили ещё интервью у Алексия II взять, "до кучи", чтоб "пипл хавал"...
Вы же взрослый человек, не будте наивны..

[Holger Starke]

Поразительная демагогия Вашего разума хватает на восприятия мира через призму своих собственных суждений, заблуждений, гордыни наконец...

Церковь всегда публично выражает свою точку зрения, но не на канале ТНТ после Камеди Клаб, разумеется...
Существует масса периодических изданий, газет, есть телеканал "СПАС", который вещает 24часа в сутки. Кто ищет, тот найдет...

А что касается парада геев, просто 1канал готовил "жареные" новости на потеху публике, решили ещё интервью у Алексия II взять, "до кучи", чтоб "пипл хавал"...
Вы же взрослый человек, не будте наивны..

Надеюсь, вашего разума хватает на большее... Но не буду переходить на личности, раз вы такой нервный. Порассуждайте о смирении с кем-нибудь другим.

Дискуссию с Вами продолжать не буду, потерял интерес к вам, как к собеседнику...