Перейти к содержимому


Маскировочные средства РККА (весна - лето - осень)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#81 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 ноября 2020 - 07:54

В каком году пошли маск\халаты (плащи" в расцветке "Листопад") ?

 

В войну были такие плащи ?

 

Маскалаты (халаты по покрою) с рисунком "листочки" дошедшие до нас в виде образцов все 1948-1952 годов выпуска

 

Увы, современная мода на "камуфляж" мягко говоря зашкаливает. И любой потенциальный реконструктор на ВОВ стремится затащить мелкопятнистые рисунки в реконструируемые образы. В примере с "листочками" буквально цепляясь за редкие фото пруфы осени 1944 года и весны 1945го

 

Хотя, надо отметить, что рисунок с листочками был на плащ-палатках камуфлированных. А они могли ограниченно использоваться и до 1944 года


Сообщение отредактировал flomaster1982: 25 ноября 2020 - 08:17

  • 0

#82 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 ноября 2020 - 08:04

Который день ищу информацию в сети по маск\халату "Пальма"

Везде одна и та же инфа - рисунок образца 1944 года.

И никаких документальных подтверждений.

Как нет документальных подтверждений, что маскхалатов таких расцветок не было на окончательном этапе войны.

На слово - никогда не верю. Только документам.

Кто прав ?

 

attachicon.gifПальма.jpg

 

Расцветка - это разновидность цветовой гаммы в рамках одно рисунка! Оттенок - разновидность расцветки, обусловленная по большей частью "вилкой цветов" печатного оборудования

 

Документальных подтверждений использования маскодежды с таким камуфлированным рисунком в годы ВОВ нет, и скорее всего не будет. Все образцы одежды дошедшие до наших дней 1952-1957 годов выпуска. Причем, после 1954 как правило уже шили маскировочные комбинезоны.

 

Вполне возможно ,что такой рисунок разработали в 44 году. Ровно как и в 34... или в 24...

"Пальма 44" по большей части утка. В книгу "Униформа РККА" ее утянуть было ошибочным решением, хотя "цвету" маскожеды в издании пошло на пользу. "Странный костюм" с белой марлевой шторкой на лицо из этой книги с не менее странной чекухой "44" пошиты опять же странным образом из донора - классического костюма покроя времен ВОВ, но послевоенного выпуска. Конечно, рисунок прогрессивный и хочется верить, что у нас он был со времен войны еще. Хотя ничего страшного в том, что он появился в начале 50х нет. Все равно, раньше, чем остальные все остальные в мире у нас штатно появился этот дискретный камуфлированный рисунок. "1944 год" - это баян, кочующий из одного обзора в другой еще с нулевых годов. 

 

Из песни увы слов не выкинешь и исторически рисунок на долгие годы обозвали "пальмой". Как собственно и "амеба", хотя в начале 90х Павел Липатов говорил всего-то об "амебообразных пятнах". И то, похожи они только на образ амебы в школьных учебниках биологии. Когда как в микроскоп амеба выглядит иначе.

 

Так или иначе все же заметна тенденция в рисунках камуфляжа у нас использовать либо кляксы (та же "амеба") или в мелкопятнистых вариантах листочки и веточки. Если глядеть на полный рисунок пальма мне видятся ветки с листочками. Только этот рисунок был зафиксирован посредством оптического прибора с матрицей детектирующий три полутона (три цвета) достаточно низкого разрешения (дискретные ступени рисунка)

 

Пример, что-то по типу этого. Не без доли юмора, конечно. Но смысл, думаю понятен. Как и то, что для основы рисунка с так называемой "пальмой" с большой долей вероятности использованы ветки с листочками

 

7FKeg-MPn-w.jpg


Сообщение отредактировал flomaster1982: 25 ноября 2020 - 08:33

  • 0

#83 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 ноября 2020 - 08:48

А это картинка современной конторы ССО, которая заимствовала еще с нулевых годов оригинальный рисунок советского камуфляжа, немного доработав его под современные возможности печати, а именно адаптировала его под ширину типовых валов для печати на ткани. "1944 год" они подхватили скорее всего из красочного издания "Униформа РККА". Хотя, кто был первым, вторым, третьим большой вопрос. Но в любом случае исследование этого момента непродуктивное направление. В последующем для этого рисунка в ССО подобрали расцветки под разные времена года, заказали печать ткани и из этой ткани стали шить камуфлированную одежду.

 

post-19345-0-28051500-1605204558.jpg

 

На деле, при использовании в советской маскировочной одежде, расцветка была одна. И призвана она была маскировать на степных или осенних фонах. Аналогично мелкопятнистому рисунку "листочки"

 

Также были варианты с набиванием поверх основного рисунка "клякс" от "амебы"

 

Рисунки камуфлированных комбинезонов (вариант покроя 2).png

 

На схеме рисунки камуфлированных комбинезонов второго типа покроя (появились с 1953 года). У более раннего варианта комбинезона расцветки чуть иные


Сообщение отредактировал flomaster1982: 25 ноября 2020 - 08:50

  • 1

#84 Сенс

Сенс

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 86 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 ноября 2020 - 14:05

Помнится, что в конце 60-х читал воспоминания снайпера, который писал, что у него были краски и тряпочки. Каждый раз он готовил костюм под условия местности.


  • 0

#85 Царьков_Алексей

Царьков_Алексей

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 10 декабря 2020 - 16:38

Хорошо замаскированные бойцы-пехотинцы 1939 год. Александр Устинов

Прикрепленные изображения

  • uvwti8zgzykuauqn_1024.jpg
  • ytoamyycmzfov5s0_1024.jpg
  • l1j4pf5pwu28nowl_1024.jpg
  • cyuyt2zetg1ls4ax_1024.jpg
  • dg8ekeszrnpdq3l8_1024.jpg

Сообщение отредактировал sindrom: 10 декабря 2020 - 16:38

  • 0

#86 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 декабря 2020 - 16:30

На фото у бойцов летние маскировочные халаты образца 1925 года. Это те, что с фабрично напечатанными на ткань камуфлирующими пятнами

 

На крайнем фото скорее всего (есть некоторые незначительные сомнения, поскольку плохо видно) штатные маскировочные средства - маскплащи. Что-то похожее на распашной топик с длинными рукавами и капюшоном к спинке которого пришито полотнище плаща. Во все элементы покроя после пошива вплетались пучки мочала. Изначально для полотнища плаща использовали крупную сетку также с вплетенными пучками мочала. Но от сетки отказались в пользу цельного куска ткани, поскольку ячейки могли цепляться при передвижении за ветки деревьев, бурелом и т.п. Надо отметить, что маскплащи - это больше элементы стационарной маскировки - то есть больше подойдут для разного рода наблюдателей


  • 2

#87 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 декабря 2020 - 16:43

На youtube есть видео с парадом на Красной площади 1 мая 1925 года - "История военных парадов на Красной площади - 1 серия"

 

ApUfuoMOSPE.jpg     ULnSnqZM-Nk.jpg

 

Там на видео как раз проходит колонна слушателей Высшей Школы Военной Маскировки. Можно увидеть, что они одеты и в летние маскировочные халаты образца 1925 года и, опять же, скорее всего, в маскировочные плащи.

 

В случае с маскхалатом видно, что от экземпляра к экземпляру наблюдается то, что камуфлированные пятна одинаково расположены. То есть, при пошиве, элементы кроя выкраивались таким образом, что рисунки пятен на них совпадали. Но вместе с тем, для разнообразия, было два вида штатно используемых рисунков - расположения пятен.

 

Вот тут очень хорошо это видно

 

HshSNtKWqpI.jpg

 

Финны у советского памятника жертвам Зимней войны, в трофейных летних маскхалатах образца 1925 года


  • 1

#88 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 585 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 19 декабря 2021 - 14:10

Есть информация о раздельных маск\костюмах Амеба, поставлявшихся в СССР из США по лендлизу ?


  • 0

#89 zerkalo

zerkalo

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 092 сообщений
  • Город:Спас-Деменск

Отправлено 03 февраля 2022 - 15:07

как Вам такое?

а ведь во всех источниках написано что "пальма" появилась в 1944 году

Прикрепленные изображения

  • WUTHE97531.JPG
  • пальма.JPG

Сообщение отредактировал zerkalo: 03 февраля 2022 - 15:10

  • 0

#90 jagd60

jagd60

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 665 сообщений
  • Город:Псков

  • 3-й Пехотный Полк

Отправлено 03 февраля 2022 - 21:17

как Вам такое?
а ведь во всех источниках написано что "пальма" появилась в 1944 году

От клейма даже через монитор смердит фуфлом. Вернее, от пририсованной цифры "3". Цифры 4 и 3 на росте одного цвета и одного шрифта, а цифра "3" в дате выпуска-совершенно другая. Вывод очевиден.
Да, и во всех нормальных источниках написано, что пальма появилась после войны. А в данном конкретном сочетании расцветок-с 46г.(если мне память не изменяет).

Сообщение отредактировал jagd60: 03 февраля 2022 - 21:19

  • 2

#91 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 585 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 04 февраля 2022 - 03:27

Вот правильная тройка на клейме

 

IMG_20201120_142455.jpg


Сообщение отредактировал Тунгус: 04 февраля 2022 - 03:30

  • 0

#92 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 февраля 2022 - 16:55

Из зарубежной маскодежды только английская маскировочная сеть использовалась в Красной Армии. По ленд-лизу она поставлялась или нет мне не известно.

 

Комбинезоны с "амебами", те что пуговицами ленд-лиза, послевоенные. Выпускались все в городе Кашин артелью "Восходящая Заря".


  • 1

#93 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 февраля 2022 - 17:06

как Вам такое?

а ведь во всех источниках написано что "пальма" появилась в 1944 году

 

Камуфляж массово появился в 1952 году. Адекватных образцов до этого года не встречалось. Как и документальных фотографий с использованием маскодежды с таким рисунком.

 

Есть вероятности, что сам рисунок камуфляжа был разработан в годы войны. Но на них основания точно такие же, как и на то, чтобы считать его довоенной разработкой. И даже дореволющионной )

 

Всяких фуфлоделов и чекухоправов надо оставить в нулевых и девяностых годах. Как и тех, кто занес мифы "пальма-43", "пальма-44" и "лиственный лес - 42" в сообщество интересующихся униформой Красной Армии. Кто-то это делал от незнания. Кто-то для того, чтобы "затащить" какие-то свои послевоенные или откровенно фуфловые вещи в эпоху ВОВ.


Сообщение отредактировал flomaster1982: 07 февраля 2022 - 17:09

  • 2

#94 spaher

spaher

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 163 сообщений
  • Город:Кострома

  • ВИО «Гвардия»

Отправлено 11 мая 2022 - 15:56

Добрый день. Подскажите пожалуйста когда появились маскировочные костюмы (раздельные) в расцветке "амеба"? Заранее благодарен. А то от источника к источнику информация разнится когда халаты а когда костюмы.


  • 0

#95 spaher

spaher

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 163 сообщений
  • Город:Кострома

  • ВИО «Гвардия»

Отправлено 03 июня 2022 - 15:51

Доброго дня уважаемые любители военной истории. Вопрос мой актуален. 


  • 0

#96 =BY=RUDY

=BY=RUDY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 437 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 03 июня 2022 - 17:04

Понимаю, что это не достаточно информативные сведения, но что пока нашел.

В наставлении 1939 года упоминается раздельный костюм только зеленого цвета с вплетенными пучками мочала. Халат - с деформирующими пятнами.

В наставлении 1942 года - уже два летних костюма: мочальный и Амеба. 

Но есть еще одна книга 1939 года, правда больше массовая, чем техническая. Там есть вот такой рисунок.

 

Прошу прощения, рисунок грузиться не хочет.

Но там изображены и и халаты и костюмы с деформирующими пятнами


  • 1

#97 spaher

spaher

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 163 сообщений
  • Город:Кострома

  • ВИО «Гвардия»

Отправлено 03 июня 2022 - 17:16

Понимаю, что это не достаточно информативные сведения, но что пока нашел.

В наставлении 1939 года упоминается раздельный костюм только зеленого цвета с вплетенными пучками мочала. Халат - с деформирующими пятнами.

В наставлении 1942 года - уже два летних костюма: мочальный и Амеба. 

Но есть еще одна книга 1939 года, правда больше массовая, чем техническая. Там есть вот такой рисунок.

 

Прошу прощения, рисунок грузиться не хочет.

Но там изображены и и халаты и костюмы с деформирующими пятнами

Спасибо. Вот я пока однозначного ответа для себя не нашел.


  • 0

#98 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 июля 2022 - 15:57

Добрый день. Подскажите пожалуйста когда появились маскировочные костюмы (раздельные) в расцветке "амеба"? Заранее благодарен. А то от источника к источнику информация разнится когда халаты а когда костюмы.

 

Летние маскировочные халаты с набивными деформирующими пятнами штатно пошли с 1925 года, когда приняли ТУ. До этого времени рисунки таким с халатом и комбезом (!) мелькали пару раз в литературе. Самое раннее, вроде, в 1921 году. Потом в 1928 году был костюм покроя комбинезона. Информации по нему мало, но известно что в нем были комбинированные схемы с окрашиванием мочала в разные цвета, и формировании за счет расположения этих пучков подобия деформирующих пятен. Параллельно в РККА были такие маскировочные средства с использованием мочала, как маскбахрома, маскплащ и маскшлем (не от того, что на шлем одевается, а как накидка с головы до пояса). Были маскковры еще, но это больше объектная маскировка, чем индивидуальная.

 

Привычный нам по эпохе ВОВ деформирующий рисунок (в народе "амеба") появляется в 1932 году. Изначально на халатах, покрой которых в какой-то степени был унифицирован с зимним халатом. А также с мочальным костюмом покроя комбинезона.

 

То есть в 1932 году начался новый этап истории индивидуальных маскировочных средств. Были разработаны новые красители на основе анилина, используемые в маскировке, и в том числе в индивидуальной. Красители уменьшали дешифруемость в ИК-диапазоне. Не следует путать с приборами ночного видения. В те годы это фотографировали не только в оптическом диапазоне, а  были пленки с уходом чувствительности в ближнюю инфракрасную часть спектра.

 

Были унифицированы покрои - появился единый капюшон с застежкой спереди. Вызвано это было тем, что противогаз массово стал "изделием №1". До этого застежки были сзади, если покрой был не классического халата с запахом и центральной застежкой до низа. В основе своей зимний маскхалат, летний маскхалат и мочальный комбинезон стали концептуально схожими по покрою.

 

Был разработан рисунок "амеба". Раньше для халата образца 1925 года на ткани разово печатался раскрой с пятнами. Портные вырезали элементы покроя по контуру и шили халаты. Вариантов было несколько, но при одном варианте по расположению пятен халаты внутри партий не отличались друг от друга. Новый рисунок позволял автоматизировать процесс печати ткани. Рисунок впредь набивался вращающимся валом. Рассчитаны пятна были так, что при фактически любом раскрое портной получал итоговый костюм с более-менее равномерно нанесенными деформирующими пятнами. То есть, не получилось бы больших участков костюма обедненных пятнами с одной стороны, а с другой большими участками пятен. Это и касалось стыков деталей покроя. 

 

Старые индивидуальные масксредства тоже оставались в обиходе. От них не отказывались. Поэтому в документах 30х годов они тоже фигурируют. То есть имело место быть постепенное замещение.

 

Насчет разделенок однозначного ответа с точной датой нет. И вряд ли он появится в ближайшее время. Появляться они начали где-то в 1937-1940 годах. Если без заморочек по летней "амебе", то считаем что сам покрой пошел с 1937 года, а конечное изделие с пятнаями - 1940 год.

 

Есть предположения, что сначала "разделили" зимний халат до "костюма" с рубахой и шароварами. А потом и летний вместе с мочальным костюмом покроя комбинезона. Если мы поглядим на фото с мочальными костюмами, то на большей части фото увидим центральную застежку на пуговицах на рубахе до низа. Это как раз фрагмент покроя перекочевавший с комбинезона.


Сообщение отредактировал Дмитрий_Керамин: 01 июля 2022 - 16:13

  • 0

#99 Дмитрий_Керамин

Дмитрий_Керамин

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 июля 2022 - 16:09

В свое время по покроям делал такую инфографику. Продублирую ее и на этом форуме
 
Маскировочная одежда в РККА (1921-1932)

 

opvPglpaFdQ.jpg

 

Маскировочная одежда в РККА и Красной Армии (1932-1946)

 

gi-QhAc3mM4.jpg

 

 

А по рисункам камуфляжа инфографика на период до 50-х годов такая:

 

Секция "варианты расцветок маскодежды после 1932 года"
 
составлена на основании следующей литературы: "Справочник по окраскам применяемым в РККА для целй маскировки", Н.И.И.И.Т. К.А., 1941 год
Д.М. Щеглов "Маскировка. Учебное пособие для военно-инженерных училищ", Военное издательство Министерства Вооруженных сил Союза ССР, 1946 год
Номенклатура цветов с номерами установилась в 1937 году. По состоянию на 1939 год камуфлированные маскировочные халаты в наставлении указывались только цветов №2 и №3
 
ol7KKmafbV8 (1).jpg
 
Камуфлированные мелкопятнистые рисунки маскировочной одежды Красной Армии (период Великой Отечественной Войны)
 
C_t16pnNxyo.jpg
 
Камуфлированные рисунки двухсторонней плащ-палатки и плащ-накидки Красной Армии
 
QZZ3uFlahzI.jpg

Сообщение отредактировал Дмитрий_Керамин: 01 июля 2022 - 16:31

  • 0

#100 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 068 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 01 июля 2022 - 19:31

Добрый день.

Вот такого фото в тут ещё не было. Пригодиться. Нашел в статье по сапёрным лопаткам. Место действия не указано.

Сеть на плече пулемётчика.

 

Прикрепленные изображения

  • Сеть на плече пулеметчика.jpg

  • 1