Сообщений в теме: 78

[тычка]

Ну да, а в такое тяжёлое время то что вы в немецкой форме - это нормально, типа вас при желании из-за формы за яйца не возьмут, а флаг - уже подстава. Глупости.

На полигоне без зрителей, согласованное мероприятие с администрацией и органами - считаю можно и нужно. 
Вы Реконструктор или тварь дрожащая? Забыли хорошие времена, например ПБ 2015, когда это было в порядке вещей. Грустно.

Ума нет, считай калека...

И анекдот в тему:

что такое экзамен?

-Беседа 2-х умных людей.

- А если один глуп?

-Второй остается без стипендии...

Так вот, без стипендии, могут остаться прежде всего, орги и чиновники согласовавшие мероприятие...

Зачем дразнить гусей без острой необходимости?

[Biker Kurt]

Ну да, а в такое тяжёлое время то что вы в немецкой форме - это нормально, типа вас при желании из-за формы за яйца не возьмут, а флаг - уже подстава. Глупости.

На полигоне без зрителей, согласованное мероприятие с администрацией и органами - считаю можно и нужно. 
Вы Реконструктор или тварь дрожащая? Забыли хорошие времена, например ПБ 2015, когда это было в порядке вещей. Грустно.

при желании - за "фаберже" могут взять и за более безобидные действия. Дай только повод. Флаг - как раз и есть тот повод. Это внутреннеполитический аспект вопроса. Рассмотрим флаг - любой флаг изнутри процесса. Что обозначает флаг и зачем он вообще нужен. В моём понимании, установленный флаг обозначает место сбора военнослужащих той или иной стороны, что бы по запаре не вперется не в своё подразделение. Итак, что мы имели - а имели мы 25 апреля 1945 года, то есть, у всех полное понимание, что никакое вундерваффе им лично - не поможет. По этому, пересидеть, переждать, выжить и сдаться, желательно англо-американским войскам... А для этого - полнейшая скрытность и маскировка. А что с флагом - дык я уезжая, не поленился и залез на бруствер дамбы. Флаг -  1,5 км от дамбы - как на ладони без бинокля. То есть куда идти - противнику было понятно с первой минуты тактики. Короче - данкешон, вы нас спалили. Рассказы про авиацию - будут ещё смешнее... 

Да, и про вышеупомянутый фест ПБ 2015. Не путайте интерактивы, где они (флаги) были изначально заявленные и разрешённые к использованию, и локальную полулегальную пострелушку, которая скорее всего проходила по документам как киносъёмка. А как Макс уже написал - гусей дразнить не надо. Особенно перегибать. А иначе - ничего больше не будет. 

ЗЫ. По поводу фоток с противоборствующей стороны. Нашёл не много, и без спроса размещаю. Автора тоже не назову. Сразу прошу извинить.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Josef_Betzler]

По поводу палева, если уж так рассматривать, французский то был повыше закреплён. А раз союзники у себя флаг не подымали, то лагерь получается уже был спален как ни крути.

Далее, другой вопрос возникает, а чего только сейчас заговорили? Флаг висел целые сутки, если это настолько неприемлемо, что почему вопрос не подняли сразу? Офицер штаба скажет спустить - солдат выполнит, и всего делов. А так, оказывается, что отдельные камрады проходили мимо, терпели такую вопиющую подставу, чтобы потом только в интернете судачить. Странно весьма.

[Biker Kurt]

мне пофиг, я просто объяснил ситуацию. 

[дима1977]

если реконятся боевые действия то вывешивать флаги в районе БД крайне не исторично, в отличие от исторической формы со знаками различия и отличия. и если без второго рекон не проведёшь, то без первого можно и исторически получается даже правильно. Тогда и создаётся вопрос, а зачем вам флаг ? Может парни имеют некоторые другие чувства к нацистской Германии ? и не знаешь чего ответить, может оно и так, ведь не будет же человек тратится на абсолютно не нужную атрибутику просто так. Этот разговор у меня состоялся с определенными людьми, компетентными заметьте, в 2015. Я и так то не переваривал Любые флаги, со всех сторон, в полевых лагерях, а тут таки просто запретил. И ведь в логике товарищей (компетентных) есть логика ). По опыту знаю, точно есть.

[Wolke]

Ну да, а в такое тяжёлое время то что вы в немецкой форме - это нормально, типа вас при желании из-за формы за яйца не возьмут, а флаг - уже подстава. Глупости.

На полигоне без зрителей, согласованное мероприятие с администрацией и органами - считаю можно и нужно.
Вы Реконструктор или тварь дрожащая? Забыли хорошие времена, например ПБ 2015, когда это было в порядке вещей. Грустно.

Доброго времени суток!
Уважаемый, разрешите вопрос!
А для чего Вам флаг в лагере, что бы в пьяном угаре иметь ориентир куда идти домой, или для того что зрители понимали какого подразделения лагерь или что бы знакомые вас на поле нашли?
ПБ помню, был там, лагерей была куча и соглашусь, флаги возможно были уместны.
Но на данном мероприятии на сколько я понимаю все стояло компактно и найти лагерь было не сложно, да и зрителей не было, впрочем как и пьяных…
Если Организаторы разрешили их размещение значит это допустимо, но все же на сколько это необходимо и самый главный вопрос, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО?!

[Brother]

А я считаю что флаги в лагере вполне уместны.
И смотрятся красиво и сразу видно где какое подразделение стоит.
Демаскируют лагерь ? - все и так знали где он находится.
Как повод "докапаться" .... возможно, но на самом деле если захотят, то и отсутствие флага не поможет.

[дима1977]

А я считаю что флаги в лагере вполне уместны.
И смотрятся красиво и сразу видно где какое подразделение стоит.
Демаскируют лагерь ? - все и так знали где он находится.
Как повод "докапаться" .... возможно, но на самом деле если захотят, то и отсутствие флага не поможет.

ну вы ответьте на вопрос- зачем вы вывешиваете нацистский флаг если это не исторично ? какова ваша цель ? зачем вы потратили деньги и время ? ответьте пожалуйста, только не про красиво-некрасиво, черная форма сс тоже красивее серой, но нам это ничего не даёт.

 

кстати речь идёт не за вымпелы подразделений (про которые особо то никто и не спорит), а за флаг нацистской Германии.

Сообщение отредактировал дима1977: 16 августа 2022 - 13:52

[C-5k]

Видимо по причине флага и пр. орги приняли решение убрать "немцев" подальше от дорог и случайных прохожих. Решение правильное. Флаг поднимает моральный дух солдат, является государственным символом. К тому-же помогает обозначить "своих" для авиации. Посему уместность его в лагере вполне оправдана. 

 

С другой стороны всем разумным реконструктором и так понятно, что делать фото с акцентом на флаге, групповое фото до и после мероприятия в гражданской одежде с таким флагом - это навлечь на себя и всех неприятности. Т.к. рукописи не горят и гугл все помнит... Стоит кому-то где-то что-то сделать не так и эти фото "всплывут" в репортажах по ТВ и пр. СМИ с соответствующими ярлыками и присущими эпохе штампами. Поэтому к флагу отношение должно быть разумно-достаточным. А у кого нет инстинкта самосохранения и чувства меры - сознательные реконструкторы должны вразумить и рассказать что хорошо а что нет. 

Чисто моё субъективное мнение.  

[Stewart]

Автор сей трофейной нетленки, увы, остался нам неизвестен, но изрядно повеселил своим опусом немецкий штаб  

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Stewart: 16 августа 2022 - 16:39

[Biker Kurt]

Автор сей трофейной нетленки, увы, остался нам неизвестен, но изрядно повеселил своим опусом немецкий штаб  

Чего ж тут не известного то - Александр Лаертский. Классиков жанра надо знать...

Видимо по причине флага и пр. орги приняли решение убрать "немцев" подальше от дорог и случайных прохожих. Решение правильное. Флаг поднимает моральный дух солдат, является государственным символом. К тому-же помогает обозначить "своих" для авиации. Посему уместность его в лагере вполне оправдана. 

 

С другой стороны всем разумным реконструктором и так понятно, что делать фото с акцентом на флаге, групповое фото до и после мероприятия в гражданской одежде с таким флагом - это навлечь на себя и всех неприятности. Т.к. рукописи не горят и гугл все помнит... Стоит кому-то где-то что-то сделать не так и эти фото "всплывут" в репортажах по ТВ и пр. СМИ с соответствующими ярлыками и присущими эпохе штампами. Поэтому к флагу отношение должно быть разумно-достаточным. А у кого нет инстинкта самосохранения и чувства меры - сознательные реконструкторы должны вразумить и рассказать что хорошо а что нет. 

Чисто моё субъективное мнение.  

Почему я написал про авиацию - будет ещё смешнее. Играли апрель 1945 года, 23-25 число, ответьте, для чьей авиации был поднят флаг?

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 16 августа 2022 - 17:42

[C-5k]

Чего ж тут не известного то - Александр Лаертский. Классиков жанра надо знать...

Почему я написал про авиацию - будет ещё смешнее. Играли апрель 1945 года, 23-25 число, ответьте, для чьей авиации был поднят флаг?

Для "Шторьха" из Берлина с приказом из Бункера )) 

[Biker Kurt]

Для "Шторьха" из Берлина с приказом из Бункера )) 

АААаааааа.... ну если для Шторьха.... А так то в основном - Илюшины вторые в небе.... Так то часика 2-3 посидишь, Шторьха прямизбункера прождёшь - глядишь на 4-й час и ждать некому...

[Brother]

ну вы ответьте на вопрос- зачем вы вывешиваете нацистский флаг если это не исторично ? какова ваша цель ? зачем вы потратили деньги и время ? ответьте пожалуйста, только не про красиво-некрасиво, черная форма сс тоже красивее серой, но нам это ничего не даёт.

кстати речь идёт не за вымпелы подразделений (про которые особо то никто и не спорит), а за флаг нацистской Германии.

Вынужден Вас разочаровать. Никаких флагов не вывешивал, по причине отсутствия оных. Поэтому по трате средств и времени нечего сказать.
Назвать сей лагерь прям историчным тоже не могу, причин много, и не во флагах дело (но кому то мозолят глаза именно они)
Убрали бы немецкий государственный военный флаг - остался бы флаг французской республики, и вопросов могло возникнуть еще больше кто и где воюет.
Если человек был на поле и его не устраивал флаг - мог подойти к хозяину флага или к организаторам со своей точкой зрения. Промолчать, а потом "кричать" на форуме что вот это плохо и не надо так делать - это не метод. Обсуждать мероприятие людям, которых там не было, ориентируясь только по фото - тоже.
Еще раз спасибо организаторам, за отличное мероприятие.

Сообщение отредактировал Brother: 16 августа 2022 - 19:34

[Biker Kurt]

Вынужден Вас разочаровать. Никаких флагов не вывешивал, по причине отсутствия оных. Поэтому по трате средств и времени нечего сказать.
Назвать сей лагерь прям историчным тоже не могу, причин много, и не во флагах дело (но кому то мозолят глаза именно они)
Убрали бы немецкий государственный военный флаг - остался бы флаг французской республики, и вопросов могло возникнуть еще больше кто и где воюет.
Если человек был на поле и его не устраивал флаг - мог подойти к хозяину флага или к организаторам со своей точкой зрения. Промолчать, а потом "кричать" на форуме что вот это плохо и не надо так делать - это не метод. Обсуждать мероприятие людям, которых там не было, ориентируясь только по фото - тоже.
Еще раз спасибо организаторам, за отличное мероприятие.

Прошу прощения, но вынужден разъяснить.... Лично мне - пофиг, хоть всё флагами увешано будет. Дело в другом. Как уже объяснял Дмитрий, есть люди, которым не пофиг что творится на их земле, конкретнее - разрешительные властные органы, то есть те, кто подписывает разрешения на проведение реконструкторских мероприятий. Если они, после проведения мероприятия увидят флаг (а флаг является средством пропаганды) - могут в следующий раз не разрешить проведение подобных мероприятий. То есть - минус ещё один полигон. Хороший, заметьте, полигон, очень перспективный полигон.... Его ещё года три можно юзать... Чё будем делать? Ничего. Ну и о тактической необходимости и целесообразности вывешивание флага в условиях войны - я уже писал. 

Ну и ещё... Не лично к Вам был пост Дмитрия, он просто предложил каждому, включая Вас, ответить себе на поставленные вопросы. И поверьте мне, Дмитрий знает о чём говорит. Не один десяток мероприятий сделал.

[Christ]

как уже было озвучено, флаги на подобных позициях, имитирующих боевые-  не аутентичны. А обсуждаемый  флаг с пауком не только неаутентичен, но и вовсе неуместен:

1. флаг разворачивали при появлении самолетов и чаще всего сворачивали обратно. На технике флаг располагали на броне сверху. Как правило, на флагштоках флаги были- в глубоком тылу 

2. в апреле 45 люфтваффе практически не существовало, зато авиация союзников и советов в небе господствовала - поэтому смысла тут нет вообще

3. флаг китайский и сильно блестит синтетикой

4. это был в лагере флаг кригсмарине ))))  

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Christ: 17 августа 2022 - 23:35

[Bars2k]

Забыли хорошие времена, например ПБ 2015, когда это было в порядке вещей. Грустно.

Это был исключительно недосмотр оргов, но за всеми уследить трудно, хотя они и старались, там и без флагов было дел невпроворот. Так вот на ПБ 2013, 2014, 2015 орги когда замечали флаги со свастикой, просили убирать их, чтобы не дразнить гусей. Но самые хитромудрые периодически разворачивали их обратно, подставляя и себя, и оргов. В соседний с нами лагерь как раз на ПБ 2015, дважды приезжали организаторы и просили убрать такой флаг. 

[дима1977]

как уже было озвучено, флаги на подобных позициях, имитирующих боевые-  не аутентичны. А обсуждаемый  флаг с пауком не только неаутентичен, но и вовсе неуместен:

1. флаг разворачивали при появлении самолетов и чаще всего сворачивали обратно. На технике флаг располагали на броне сверху. Как правило, на флагштоках флаги были- в глубоком тылу 

2. в апреле 45 люфтваффе практически не существовало, зато авиация союзников и советов в небе господствовала - поэтому смысла тут нет вообще

3. флаг китайский и сильно блестит синтетикой

4. это был в лагере флаг кригсмарине ))))  

это не показатель. вы же прекрасно понимаете чего стоят данные фото и в каких условиях фоткались солдаты. я могу найти любую самую нелепую по обстановке , амуниции, форме, вооружению, порядка ношения фото. Однако мы не можем предполагать насколько долго этот флаг развевался. может на 1 минуту во время фото, что и скорее всего. может только 1 раз и только в лагере кригсмарине. может через полчаса там было пусто. может орги подошли и попросили снять флаг. ) это так себе доказательство. понятия было и бывало надо же различать.

это же не является поводом дублировать на все реконы и бегать в атаку со знаменами.

Сообщение отредактировал дима1977: 19 августа 2022 - 09:41

[Christ]

это не показатель. вы же прекрасно понимаете чего стоят данные фото и в каких условиях фоткались солдаты. я могу найти любую самую нелепую по обстановке , амуниции, форме, вооружению, порядка ношения фото. Однако мы не можем предполагать насколько долго этот флаг развевался. может на 1 минуту во время фото, что и скорее всего. может только 1 раз и только в лагере кригсмарине. может через полчаса там было пусто. может орги подошли и попросили снять флаг. ) это так себе доказательство. понятия было и бывало надо же различать.

это же не является поводом дублировать на все реконы и бегать в атаку со знаменами.

так я вам ничего и не доказываю) флаги рейха на капотах авто или танках сверху (для распознавания своей авиации) - полным полно, но не на 1945 год разумеется.

и я тем более не призываю бегать с флагами и вывешивать на реконструкциях. Антуражный флаг в блиндаже это одно. А синтетический флаг кригсмарине на флагштоке по позициям без кригсмарине в апр45 - совсем другое . И такое себе

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Christ: 22 августа 2022 - 22:08