Сообщений в теме: 58

[C-5k]

У Карабанова и по маркам стали все подробно расписано что и как и где. И по толщине листа и кто были поставщики. Вы вообще его книгу читали? Написанная не наспех, а проработанная до педантизма. И о какой конкуренции может идти речь? Кто еще сможет написать что-то подобное по периоду до 1945 года. У него наработана информация по многим шлемам, но издавать продолжение пока планов нет. 

Здравствуйте, соглашусь с вами полностью, кроме того, что фины избавилсь от шлемов, в период советско-финской у фиников был лютый дефицит шлемов, и скорее они отдадут шлема в Шюцкор и тыловые части/части курсантов, чем их выбросят.
Документ отличный, а не есть ли у вас ссылка на его расположениев архиве?
По ШЛС - не понимаю, откуда это название пошло, во всех документах этот шлем называется либо " Стальная каска", либо финская/финляндская.

Откуда вы только беретесь, "знатоки"? Что-то где-то слышал и сразу тут надо отписаться поделившись сокровенными знаниями, а заодно и поддакнуть тем кому не нравится книга))) Прочитайте и не пишите глупостей по поводу "откуда ШЛС". 

[Саша Милосердная]

Здравствуйте, соглашусь с вами полностью, кроме того, что фины избавилсь от шлемов, в период советско-финской у фиников был лютый дефицит шлемов, и скорее они отдадут шлема в Шюцкор и тыловые части/части курсантов, чем их выбросят.
Документ отличный, а не есть ли у вас ссылка на его расположениев архиве?
По ШЛС - не понимаю, откуда это название пошло, во всех документах этот шлем называется либо " Стальная каска", либо финская/финляндская.

http://livinghistory...-obraztca-shls/
изучайте.

 

И аватар приведите в соответствие с правилами форума.

[ProninKomissar]

Порадовались, поторопились конечно, но я рада, что вам понравилось. Теперь о грустном, на самом деле аннотация на waralbum.ru оказалась ошибочной, человек помогавший в атрибутации фото - ошибся не приняв во внимание что на повязках шуцкора только одна буква S к тому же повязка должна быть обязательно белой. На повязке (с разбора завала) не понятно какого цвета, но явно не белой, видно по крайней мере еще одну букву S, но к немецким электрикам мы их относить не будем, так как на самом деле букв три PSS, что это значит я понятия не имею, но явно не шуцкор, и раз уж зашла речь о повязках и символике шуцкора, местность к которой относится организация шуцкора обозначалась сочетание цветов на щитке и кокарде, кокард шуцкоровцы носили две национальную и местную.

Шюцкоровцы носили то, что у них было под рукой, зачастую это гражданский гардероб, о каких шевронах шюцкора вы хотите сказать? Им было не до этого. Поищите что значит "форма модели Каяндера"

У Карабанова и по маркам стали все подробно расписано что и как и где. И по толщине листа и кто были поставщики. Вы вообще его книгу читали? Написанная не наспех, а проработанная до педантизма. И о какой конкуренции может идти речь? Кто еще сможет написать что-то подобное по периоду до 1945 года. У него наработана информация по многим шлемам, но издавать продолжение пока планов нет.

Откуда вы только беретесь, "знатоки"? Что-то где-то слышал и сразу тут надо отписаться поделившись сокровенными знаниями, а заодно и поддакнуть тем кому не нравится книга))) Прочитайте и не пишите глупостей по поводу "откуда ШЛС".

А вы её читали? Напишите, на какой странице находится глава про ШЛСы ))

А с чего вы взяли, что кому-то книга не нравится? Если в книге есть ошибки - критиковат лучше, чем не критиковать, Иван сам ищет критику, поговорите с ним

http://livinghistory...-obraztca-shls/изучайте.

В одном сообщении цитируемого человека, написавшего про "финское название" информации достоверной больше, чем во всей теме про Шелсы

Сообщение отредактировал ProninKomissar: 08 января 2022 - 23:08

[Саша Милосердная]

Шюцкоровцы носили то, что у них было под рукой, зачастую это гражданский гардероб, о каких шевронах шюцкора вы хотите сказать? Им было не до этого. Поищите что значит "форма модели Каяндера"
А вы её читали? Напишите, на какой странице находится глава про ШЛСы ))

Шуцкор был богаче армии так как расходовал деньги спонсоров, и хотя в конечном итоге были ограничены определенными суммами, все таки превосходили, военный бюджет финляндии, и могли себе позволить гораздо больше, чем собственно финская армия. 

Большая часть депутатов, как из числа социал-демократов, так и аграриев, отрицательно относилась к использованию общественных на­коплений для закупки оружия. Такую позицию они занимали до второй половины 30-х годов, когда военная угроза нависла над всей Европой. Как до, так и после зимней войны в Финляндии политиков критиковали за слишком малые ассигнования на оборону. "Модель Каяндера", получившая свое название по имени Каяндера, бывшего премьер-ми­нистра в 1937-1939 гг., и ассоциируемая с кое-как вооруженным финским солдатом (в гражданской одежде, с винтовкой в руке и с кокардой на меховом треухе в качестве единственного атрибута, указывающего на принадлежность к финской армии) символизировала плачевное положение со снабжением армии оружием, боеприпасами, амуницией и другими необходимыми материальными средствами. Более поздние исследования, однако, показали, что расходы Финляндии на воору­жение в 30-е годы, если сравнить их с аналогичными затратами столь же небольших государств и принять во внимание экономические ресурсы, которыми она располагала, были все же довольно значи­тельными ⁹.

[ProninKomissar]

Шуцкор был богаче армии так как расходовал деньги спонсоров, и хотя в конечном итоге были ограничены бюджетом но могли себе позволить гораздо больше, чем собственно финская армия.

Настолько богатые, что из снаряжения им давали дудку, патронные сумки с бк и кокарду )
Почитайте Баира или поговорите с ним про шюцкор, он вам лучше расскажет

[C-5k]

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[wadimych]

 

Откуда вы только беретесь, "знатоки"? Что-то где-то слышал и сразу тут надо отписаться поделившись сокровенными знаниями, а заодно и поддакнуть тем кому не нравится книга))) Прочитайте и не пишите глупостей по поводу "откуда ШЛС". 

Я один из тех, чья фамилия в начале книги в разделе благодарностей. 

 

[ProninKomissar]

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах.

Сразу видно ошибку - неправильно атрибутировал фото с РККФ, фотография 1942ого года.

Я один из тех, чья фамилия в начале книги в разделе благодарностей. 
 

Расскажите пожалуйста, можно в лс

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах.

Т.е ШЛС это чисто Ивановское название? Во всех производственных документах шлем называется "Стальная каска".
Ах да, это Иван тоже сказал, что Зольберги были в РККА?) как же так

[wadimych]

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах. 

Где-то не потер еще, первый вариант текста для Цейхгауза, там столько глубины исследования....

[ProninKomissar]

Где-то не потер еще, первый вариант текста для Цейхгауза, там столько глубины исследования....

Это логично, человек не профессионал и написать книгу такого уровня, о котором говорят, ему будет сложно

[wadimych]

Это логично, человек не профессионал и написать книгу такого уровня, о котором говорят, ему будет сложно

Он коллекционер.

Книга его "закрывает" материал более, чем на 90%

Не вдаваясь в личные и прочие дела - это самое толковое издание по теме. То, что пропущено не так значительно, чтобы не повторяться, если делать новое издание.

[Pulkownik]

Он коллекционер.
Книга его "закрывает" материал более, чем на 90%
Не вдаваясь в личные и прочие дела - это самое толковое издание по теме. То, что пропущено не так значительно, чтобы не повторяться, если делать новое издание.

Довожу до вашего сведения что"закрыть" какую нибудь тему в исторической науки невозможно ни одной даже самой продробной работой.

[wadimych]

Довожу до вашего сведения что"закрыть" какую нибудь тему в исторической науки невозможно ни одной даже самой продробной работой.

Ой, спасибо. Как же, без этого замечания можно заниматься исследованиями? А можно указать мне, невежде, где я написал, что тема "закрыта"???

[Саша Милосердная]

про Шюцкор тоже что-то очень странное написано

В шюцкоре имелись автомобильные подразделения. Парк автомашин был небольшой, преимущественно легковые автомобили разных марок.В середине 30-х годов, время расцвета организации, шюцкор имел и свою авиацию. Немногочисленные самолёты шюцкора несли на крыльях собственные опознавательные знаки, которые позже по ошибке попали в карикатуры советских листовок времен Зимней войны. Опознавательный знак выглядел в виде нарукавной шюцкоровской нашивки чёрного цвета с белой буквой S в середине и крупными чёрными буквами SKY сверху на крыльях. Самолеты, как правило, были отечественного производства. Так, в 1934 году в Хельсинкском шюцкоре находился биплан V. L. Saaski, также имелись и машины иностранного производства. К примеру, в начале 30-х годов в шюцкоре был двухместный спортивный Юнкере А-50. Все самолёты состояли в аэроклубах, где шло обучение молодёжи авиаделу. В финскую армейскую авиацию эти самолёты не входили, но во время Зимней войны использовались для связи и снабжения.
Морской шюцкор имел около 400 моторных катеров и малых буксиров, из них 50 катеров типа SP (водоизмещением 10-12 тонн).
Так как организация была независима от правительства, то право распоряжаться своим вооружением она имела сама. Во время Зимней войны шюцкор передал финской армии в качестве помощи более 86 тыс. винтовок, 410 станковых и 622 ручных пулемётов, 662 пистолета-пулемёта, 170 различных орудий и 290 полевых кухонь.

 

Организацию позволявшую себе не только закупку, но и безвоздмездную (то есть дадом) передачу, подобного ассортимента имущества, сложно назвать нищей.

[ProninKomissar]

Организация позволявшая себе не только закупку, но и безвоздмездную (то есть дадом) передачу, подобного ассортимента имущества, сложно назвать нищей.

Но и богатой нельзя было назвать, есть-есть, в шлемах у них дефицит, в форме тоже. На момент советско-финской

[Саша Милосердная]

Но и богатой нельзя было назвать, есть-есть, в шлемах у них дефицит, в форме тоже. На момент советско-финской

не настолько большие чтобы нельзя было выпустить повязки и нашивки

[ProninKomissar]

не настолько большие чтобы нельзя было выпустить повязки и нашивки.

В боевой обстановке или на сборах без отрыва от дома?

Фотографию я скидывал, они там бомжами стоят и про повязки только мечтают) Даже в финском музее военном есть манекен с бедным шюцкором в гражданской одежде.

 

Конечно в военной обстановке, когда им сборы проводить, если по итогу советско-финской оборонять шоссе на Хельсинки остались одни курсанты финские в гражданских ботинках.

Мемуары фина из книги Баира Иринчеева

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Фотографию я скидывал, они там бомжами стоят и про повязки только мечтают) Даже в финском музее военном есть манекен с бедным шюцкором в гражданской одежде.

 

Конечно в военной обстановке, когда им сборы проводить, если по итогу советско-финской оборонять шоссе на Хельсинки остались одни курсанты финские в гражданских ботинках.

Мемуары фина из книги Баира Иринчеева

Эти "бомжи" финские красногвардейцы 1918года, правильно подбирайте доказательную базу прежде чем ввязываться в споры.

 

во-первых это не шюцкоровцы а курсанты военного училища армии Финляндии, и судя по всему, это был форсмажор, когда под ружье поставили всех кто под руку попался в кратчайшие сроки, это единичный случай который не отражает истинное положение вещей, или просто решили на смертничках обмундирование сэкономить.

http://www.informacia.ru/content/967

[ProninKomissar]

Судя по всему это был форсмажор когда под ружье поставили всех кто под руку попался в кратчайшие сроки, это единичный случай который не отражает истинное положение вещей, или просто решили на смертничках обмундирование сэкономить..

Ну как сказать, просто личный состав закончился. Там же и были все шансы у советов захватить всю Финляндию, потому как разгромить маленькую группу курсантов труда не составит, но Советы решили не идти дальше т.к цели боевых действий они достигли