Перейти к содержимому


Фотография

Шлем Зольберг

ркка зольберг

  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 58

#41 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 867 сообщений

Отправлено 08 января 2022 - 23:01

У Карабанова и по маркам стали все подробно расписано что и как и где. И по толщине листа и кто были поставщики. Вы вообще его книгу читали? Написанная не наспех, а проработанная до педантизма. И о какой конкуренции может идти речь? Кто еще сможет написать что-то подобное по периоду до 1945 года. У него наработана информация по многим шлемам, но издавать продолжение пока планов нет. 


Здравствуйте, соглашусь с вами полностью, кроме того, что фины избавилсь от шлемов, в период советско-финской у фиников был лютый дефицит шлемов, и скорее они отдадут шлема в Шюцкор и тыловые части/части курсантов, чем их выбросят.
Документ отличный, а не есть ли у вас ссылка на его расположениев архиве?
По ШЛС - не понимаю, откуда это название пошло, во всех документах этот шлем называется либо " Стальная каска", либо финская/финляндская.

Откуда вы только беретесь, "знатоки"? Что-то где-то слышал и сразу тут надо отписаться поделившись сокровенными знаниями, а заодно и поддакнуть тем кому не нравится книга))) Прочитайте и не пишите глупостей по поводу "откуда ШЛС". 


  • 0

#42 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 946 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 января 2022 - 23:03



Здравствуйте, соглашусь с вами полностью, кроме того, что фины избавилсь от шлемов, в период советско-финской у фиников был лютый дефицит шлемов, и скорее они отдадут шлема в Шюцкор и тыловые части/части курсантов, чем их выбросят.
Документ отличный, а не есть ли у вас ссылка на его расположениев архиве?
По ШЛС - не понимаю, откуда это название пошло, во всех документах этот шлем называется либо " Стальная каска", либо финская/финляндская.


http://livinghistory...-obraztca-shls/
изучайте.

 

И аватар приведите в соответствие с правилами форума.


  • 0

#43 ProninKomissar

ProninKomissar

    Рядовой

  • Заблокированные
  • 41 сообщений
  • Город:Ростов-На-Дону

Отправлено 08 января 2022 - 23:07

Порадовались, поторопились конечно, но я рада, что вам понравилось. Теперь о грустном, на самом деле аннотация на waralbum.ru оказалась ошибочной, человек помогавший в атрибутации фото - ошибся не приняв во внимание что на повязках шуцкора только одна буква S к тому же повязка должна быть обязательно белой. На повязке (с разбора завала) не понятно какого цвета, но явно не белой, видно по крайней мере еще одну букву S, но к немецким электрикам мы их относить не будем, так как на самом деле букв три PSS, что это значит я понятия не имею, но явно не шуцкор, и раз уж зашла речь о повязках и символике шуцкора, местность к которой относится организация шуцкора обозначалась сочетание цветов на щитке и кокарде, кокард шуцкоровцы носили две национальную и местную.

Шюцкоровцы носили то, что у них было под рукой, зачастую это гражданский гардероб, о каких шевронах шюцкора вы хотите сказать? Им было не до этого. Поищите что значит "форма модели Каяндера"

У Карабанова и по маркам стали все подробно расписано что и как и где. И по толщине листа и кто были поставщики. Вы вообще его книгу читали? Написанная не наспех, а проработанная до педантизма. И о какой конкуренции может идти речь? Кто еще сможет написать что-то подобное по периоду до 1945 года. У него наработана информация по многим шлемам, но издавать продолжение пока планов нет.

Откуда вы только беретесь, "знатоки"? Что-то где-то слышал и сразу тут надо отписаться поделившись сокровенными знаниями, а заодно и поддакнуть тем кому не нравится книга))) Прочитайте и не пишите глупостей по поводу "откуда ШЛС".

А вы её читали? Напишите, на какой странице находится глава про ШЛСы :)))

А с чего вы взяли, что кому-то книга не нравится? Если в книге есть ошибки - критиковат лучше, чем не критиковать, Иван сам ищет критику, поговорите с ним

http://livinghistory...-obraztca-shls/изучайте.


В одном сообщении цитируемого человека, написавшего про "финское название" информации достоверной больше, чем во всей теме про Шелсы

Сообщение отредактировал ProninKomissar: 08 января 2022 - 23:08


#44 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 946 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 января 2022 - 23:08

Шюцкоровцы носили то, что у них было под рукой, зачастую это гражданский гардероб, о каких шевронах шюцкора вы хотите сказать? Им было не до этого. Поищите что значит "форма модели Каяндера"
А вы её читали? Напишите, на какой странице находится глава про ШЛСы :)))

Шуцкор был богаче армии так как расходовал деньги спонсоров, и хотя в конечном итоге были ограничены определенными суммами, все таки превосходили, военный бюджет финляндии, и могли себе позволить гораздо больше, чем собственно финская армия. 

Большая часть депутатов, как из числа социал-демократов, так и аграриев, отрицательно относилась к использованию общественных на­коплений для закупки оружия. Такую позицию они занимали до второй половины 30-х годов, когда военная угроза нависла над всей Европой. Как до, так и после зимней войны в Финляндии политиков критиковали за слишком малые ассигнования на оборону. "Модель Каяндера", получившая свое название по имени Каяндера, бывшего премьер-ми­нистра в 1937-1939 гг., и ассоциируемая с кое-как вооруженным финским солдатом (в гражданской одежде, с винтовкой в руке и с кокардой на меховом треухе в качестве единственного атрибута, указывающего на принадлежность к финской армии) символизировала плачевное положение со снабжением армии оружием, боеприпасами, амуницией и другими необходимыми материальными средствами. Более поздние исследования, однако, показали, что расходы Финляндии на воору­жение в 30-е годы, если сравнить их с аналогичными затратами столь же небольших государств и принять во внимание экономические ресурсы, которыми она располагала, были все же довольно значи­тельными 9.

  • 0

#45 ProninKomissar

ProninKomissar

    Рядовой

  • Заблокированные
  • 41 сообщений
  • Город:Ростов-На-Дону

Отправлено 08 января 2022 - 23:09

Шуцкор был богаче армии так как расходовал деньги спонсоров, и хотя в конечном итоге были ограничены бюджетом но могли себе позволить гораздо больше, чем собственно финская армия.

Настолько богатые, что из снаряжения им давали дудку, патронные сумки с бк и кокарду :))
Почитайте Баира или поговорите с ним про шюцкор, он вам лучше расскажет

#46 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 867 сообщений

Отправлено 08 января 2022 - 23:11

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах. 

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2022-01-08 at 22.08.24.jpeg
  • WhatsApp Image 2022-01-08 at 22.08.33.jpeg
  • ваня (9).jpeg

  • 0

#47 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 728 сообщений

Отправлено 08 января 2022 - 23:13

 

Откуда вы только беретесь, "знатоки"? Что-то где-то слышал и сразу тут надо отписаться поделившись сокровенными знаниями, а заодно и поддакнуть тем кому не нравится книга))) Прочитайте и не пишите глупостей по поводу "откуда ШЛС". 

Я один из тех, чья фамилия в начале книги в разделе благодарностей. 

 


  • 1

#48 ProninKomissar

ProninKomissar

    Рядовой

  • Заблокированные
  • 41 сообщений
  • Город:Ростов-На-Дону

Отправлено 08 января 2022 - 23:16

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах.

Сразу видно ошибку - неправильно атрибутировал фото с РККФ, фотография 1942ого года.

Я один из тех, чья фамилия в начале книги в разделе благодарностей. 
 

Расскажите пожалуйста, можно в лс

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах.


Т.е ШЛС это чисто Ивановское название? Во всех производственных документах шлем называется "Стальная каска".
Ах да, это Иван тоже сказал, что Зольберги были в РККА?) как же так



#49 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 728 сообщений

Отправлено 08 января 2022 - 23:17

По стали, выборе толщины листа. И по заводам по производству. И по тому как он именовался в документах. 

Где-то не потер еще, первый вариант текста для Цейхгауза, там столько глубины исследования....


  • 0

#50 ProninKomissar

ProninKomissar

    Рядовой

  • Заблокированные
  • 41 сообщений
  • Город:Ростов-На-Дону

Отправлено 08 января 2022 - 23:19

Где-то не потер еще, первый вариант текста для Цейхгауза, там столько глубины исследования....


Это логично, человек не профессионал и написать книгу такого уровня, о котором говорят, ему будет сложно

#51 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 728 сообщений

Отправлено 08 января 2022 - 23:26

Это логично, человек не профессионал и написать книгу такого уровня, о котором говорят, ему будет сложно

Он коллекционер.

Книга его "закрывает" материал более, чем на 90%

Не вдаваясь в личные и прочие дела - это самое толковое издание по теме. То, что пропущено не так значительно, чтобы не повторяться, если делать новое издание.


  • 0

#52 Pulkownik

Pulkownik

    Призывник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Шебекино

Отправлено 08 января 2022 - 23:29

Он коллекционер.
Книга его "закрывает" материал более, чем на 90%
Не вдаваясь в личные и прочие дела - это самое толковое издание по теме. То, что пропущено не так значительно, чтобы не повторяться, если делать новое издание.


Довожу до вашего сведения что"закрыть" какую нибудь тему в исторической науки невозможно ни одной даже самой продробной работой.

#53 wadimych

wadimych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 728 сообщений

Отправлено 08 января 2022 - 23:30

Довожу до вашего сведения что"закрыть" какую нибудь тему в исторической науки невозможно ни одной даже самой продробной работой.

Ой, спасибо. Как же, без этого замечания можно заниматься исследованиями? А можно указать мне, невежде, где я написал, что тема "закрыта"???


  • 1

#54 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 946 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 января 2022 - 01:34

про Шюцкор тоже что-то очень странное написано

В шюцкоре имелись автомобильные подразделения. Парк автомашин был небольшой, преимущественно легковые автомобили разных марок.В середине 30-х годов, время расцвета организации, шюцкор имел и свою авиацию. Немногочисленные самолёты шюцкора несли на крыльях собственные опознавательные знаки, которые позже по ошибке попали в карикатуры советских листовок времен Зимней войны. Опознавательный знак выглядел в виде нарукавной шюцкоровской нашивки чёрного цвета с белой буквой S в середине и крупными чёрными буквами SKY сверху на крыльях. Самолеты, как правило, были отечественного производства. Так, в 1934 году в Хельсинкском шюцкоре находился биплан V. L. Saaski, также имелись и машины иностранного производства. К примеру, в начале 30-х годов в шюцкоре был двухместный спортивный Юнкере А-50. Все самолёты состояли в аэроклубах, где шло обучение молодёжи авиаделу. В финскую армейскую авиацию эти самолёты не входили, но во время Зимней войны использовались для связи и снабжения.
Морской шюцкор имел около 400 моторных катеров и малых буксиров, из них 50 катеров типа SP (водоизмещением 10-12 тонн).
Так как организация была независима от правительства, то право распоряжаться своим вооружением она имела сама. Во время Зимней войны шюцкор передал финской армии в качестве помощи более 86 тыс. винтовок, 410 станковых и 622 ручных пулемётов, 662 пистолета-пулемёта, 170 различных орудий и 290 полевых кухонь.

 

Организацию позволявшую себе не только закупку, но и безвоздмездную (то есть дадом) передачу, подобного ассортимента имущества, сложно назвать нищей.


  • 0

#55 ProninKomissar

ProninKomissar

    Рядовой

  • Заблокированные
  • 41 сообщений
  • Город:Ростов-На-Дону

Отправлено 09 января 2022 - 01:36

Организация позволявшая себе не только закупку, но и безвоздмездную (то есть дадом) передачу, подобного ассортимента имущества, сложно назвать нищей.


Но и богатой нельзя было назвать, есть-есть, в шлемах у них дефицит, в форме тоже. На момент советско-финской

#56 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 946 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 января 2022 - 01:39

Но и богатой нельзя было назвать, есть-есть, в шлемах у них дефицит, в форме тоже. На момент советско-финской

не настолько большие чтобы нельзя было выпустить повязки и нашивки


  • 0

#57 ProninKomissar

ProninKomissar

    Рядовой

  • Заблокированные
  • 41 сообщений
  • Город:Ростов-На-Дону

Отправлено 09 января 2022 - 01:47

не настолько большие чтобы нельзя было выпустить повязки и нашивки.

В боевой обстановке или на сборах без отрыва от дома?

Фотографию я скидывал, они там бомжами стоят и про повязки только мечтают) Даже в финском музее военном есть манекен с бедным шюцкором в гражданской одежде.

 

Конечно в военной обстановке, когда им сборы проводить, если по итогу советско-финской оборонять шоссе на Хельсинки остались одни курсанты финские в гражданских ботинках.

Мемуары фина из книги Баира Иринчеева

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20220109-005249.png


#58 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 946 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 января 2022 - 01:54

Фотографию я скидывал, они там бомжами стоят и про повязки только мечтают) Даже в финском музее военном есть манекен с бедным шюцкором в гражданской одежде.

 

Конечно в военной обстановке, когда им сборы проводить, если по итогу советско-финской оборонять шоссе на Хельсинки остались одни курсанты финские в гражданских ботинках.

Мемуары фина из книги Баира Иринчеева

Эти "бомжи" финские красногвардейцы 1918года, правильно подбирайте доказательную базу прежде чем ввязываться в споры.

 

Судя по всему это был форсмажор когда под ружье поставили всех кто под руку попался в кратчайшие сроки, это единичный случай который не отражает истинное положение вещей, или просто решили на смертничках обмундирование сэкономить.


  • 0

#59 ProninKomissar

ProninKomissar

    Рядовой

  • Заблокированные
  • 41 сообщений
  • Город:Ростов-На-Дону

Отправлено 09 января 2022 - 01:59

Судя по всему это был форсмажор когда под ружье поставили всех кто под руку попался в кратчайшие сроки, это единичный случай который не отражает истинное положение вещей, или просто решили на смертничках обмундирование сэкономить..


Ну как сказать, просто личный состав закончился. Там же и были все шансы у советов захватить всю Финляндию, потому как разгромить маленькую группу курсантов труда не составит, но Советы решили не идти дальше т.к цели боевых действий они достигли







Темы с аналогичным тегами ркка, зольберг