Сообщений в теме: 58

[zugfurer]

У Николы з Минску, чей колпак тут экспонировали на фото, четко показан перекрас. Первый слой зеленый оливк, второй ГБО. Черным там даже не пахло.

Прикрепленные изображения

• 

[Зольберг]

Да нафига они были нужны эти сольберги, которые опять же были или у пожарных или валялись без дела, защитные свойства этих касок уже не отвечали требованиям командования красной армии, опять же если это старье захватили бы в количестве оно бы всплыло на фото, как каски и боевка таллинской пожарной охраны или винтовки р17 той же эстонской армии, а фото этих касок по вторухе кот наплакал если бы их вывезли в Ленинград, то и блокадные тазики бы не понадобились, сколько их фоток штук 10 максимум? И на основании фото пусть 30 касок вы делаете выводы о массовом использовании, якобы, трофейных касок, где факты? Предоставьте свидетельства о трофеях 40года в эстонии, а фантазии оставьте при себе.
При массовом использовании сольберги в лесах должны были бы попадаться как грибы после дождя. Гибридные шлемы в Эстонии по боям 41 года, копаются до сих пор, рогачи тоже, которых было в разы больше гибридов, а вот сольбергов никто не вспоминает. Значит эстонские трофейные сольберги ваши фантазии.

А вы вообще на лопате стояли, тем более по ПрибВО?)) Каким же вы образом будете отличать зольберг от ШЛС в виде копанины, на которой краска вся ушла?)
Нафига они нужны? И вправду, в таком случае нафига нужны прочие ШЛС, их тоже не было?) Или Адрианы.
По этой же логике вы, вероятно, и СШ-37 назовёте экспериментальным шлемом, не использовавшимся массово в войсках? Их тоже известно от силы штук 20-40.
"опять же если это старье захватили бы в количестве оно бы всплыло на фото" - ну так я вам фото и прислал, попробуйте оспорить что это не Зольберг в перекрасе XD

"Блокадные тазики", это вы про ОСАВИАХИМовский шлем М-38, который ещё называют отчего-то Шлемом МПВО?

Почему это их должны были вывезти в Ленинград? Почему бы не в ЗВО, в ту же Беларусскую ССР.
Вы утверждаете то, что нельзя утверждать, доказать отсутствие в РККА шлемов Зольберга невозможно
Это так же странно, как утверждать, что Трёхсекционные гранатные сумки не носили в РККА, а СШ-36 и коробчатые ранцы/ранцы рюкзаки массово носили до 1942ого года.

Шлем перекрашивался несколько раз, краска защитного цвета имеет минимум два оттенка, для пожарных шлемов это не характерно, на них черная краска накладывалась либо прямо на сферу, либо поверх краски защитного цвета. Других вариантов не выявлено, доберусь до домашнего компа выложу фотографии бойцов ркка в сш-17, начала войны, но их не так уж много, и посмотрю где сделаны фото...

Присылайте. Моё имхо, на фото шлем в трёх перекрасах, первый РИ, второй Финик, третий РККА.

У Николы з Минску, чей колпак тут экспонировали на фото, четко показан перекрас. Первый слой зеленый оливк, второй ГБО. Черным там даже не пахло.

Вообще в данном конкретном случае, когда перекрас еле виден на фото, весь спор строится только на предположениях и гадании на кофейной гуще, т.к с равным шансом это может быть и финский перекрас и металл шлема. Хотя видя металл на шишке шлема я склоняюсь к перекрасу.

Прикрепленные изображения

• 

[Конвой]

интересные дебаты. Внесу свои 5 копеек. Есть у меня такой шлем, пришёл из Финляндии, крашен по железу, очень давно. То что финн понятно, но вот окрас...


крашен в один слой это точно, вроде как кисточкой, но очень аккуратно...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Зольберг]

Совсем забыл сказать - то, что защитные свойства не отвечают требованием суждение спорное, так или иначе эти шлемы носили в РККА и РККФ вплоть до 1942ого года (с фотоподтверждением). Да и то, что Зольберги носили одни только дружинники (назовём их так, насколько я понимаю брали эти шлема во время советско-финской добровольные формирования, а не пожарные части, что-то вроде МПВО) я уже опроверг двумя фотографиями выше.
К слову о шлеме финского пожарного, вот он - стандартный шлем

интересные дебаты. Внесу свои 5 копеек. Есть у меня такой шлем, пришёл из Финляндии, крашен по железу, очень давно. То что финн понятно, но вот окрас...

Зачётный шлем! Крашен кистью, у него один слой лакокрасочного покрытия?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Зольберг: 07 января 2022 - 06:58

[Зольберг]

крашен в один слой это точно, вроде как кисточкой, но очень аккуратно...

Интересно, он ещё и крашен везде, даже там, где стоит подтулейное устройство (в народе подшлемник). Могу предложить эксперимент, взять ватный тампон, намочить в ацетоне и аааккуратно снять слой краски там, где его не видно будет, к примеру за лепестком подшлемника, дабы внешний вид не портить. Если под ним будет перекрас, то он обязательно вылезет.

[Конвой]

супер, У меня ещё больше вопросов теперь возникает...

[Зольберг]

Служащие финской полувоенной организации шуцкор (Suojeluskunta) за разбором завалов в Хельсинки после налёта советской авиации, 30 ноября 1939г.
 

Я пропустил ваше упоминание Шюцкора и вы подарили мне воистинну доброе утро.
Если вы не придумали подпись, то это просто тройной позор. Знаете ли вы что есть Шюцкор?))))) То, что зольберг в Шюцкоре присутствует - уже говорит о том, что он активно использовался в советско-финской (а кто сомневался?) трофеился РККАшниками, зачем я вообще вам что-либо пытался доказать, если вы за меня сделали всю работу и подтвердили теорию о применении Зольберга? Его применяли - его трофеили, преценденты есть.

[Зольберг]

Невероятная удача, что вы написали про Шюцкор, всё сходится! Чёрный перекрас - Шюцкоровский, герб города Хельсинки на шлемах - территориальная принадлежность отделения Шюцкора, к которому приписаны шлема с гербами Хельсинки! Мои аплодисменты, все молодцы - все свободны, невольно участники дискуссии доказали применение шлема в советско-финскую, а также принадлежность его к ВС Финляндии, что равнозначно доказательству факта трофеинга Зольбергов РККА, хотя, повторюсь, это и так было фактом.

А теперь, откуда Зольберги на складах Финского ГО? Шюцкор был расформирован после войны, вероятно шлема были банально отправлены на склады Гражданской обороны Финляндии, а когда у них истёк срок хранения (как и у любого предмета на складе - имеется срок хранения), Зольберги начали отправлять на утилизацию/продажу. Оттуда и рассказы продавцов про ГО!

Сообщение отредактировал Зольберг: 07 января 2022 - 10:08

[Зольберг]

супер, У меня ещё больше вопросов теперь возникает...

Советую выложить шлем на WW2 в обсуждение, я не настолько сильно разбираюсь в перекрасах Зольберга, могу, конечно, предположить, что РККА. Вообщем Хызы, но на ВВ2 вам помогут. В любом случае зачётный шлемак )) Зольберги это всегда хорошо

[C-5k]

Ой как хотца свой ГОшный тазик признать "безвопросным шюцкоровским боевым трофеем". Выдвижение версий и требование (!) непременно доказать документами обратное и еще свой диплом историка приложить в хорошем разрешении - ибо без него свое мнение можешь засунуть сам знаешь куда))) 

 

Все кто на заре Перестройки возил из Финляндии складские рогачи, которым тогда красная цена была 100 долларов, предлагаемые финнами черные жестянки даже не рассматривал как предмет для инвестиций. И финны не скрывали, что все это именно ГО и перекрас.  Финский "сольберг" военный, который попал с завода в Красную Гвардию, потом был затрофеен белофиннами и перешел на снабжение Гельсингфорского полка - отличается от позднее переделанного и перекрашенного в ГО (подшлем из кожи оленя и мягкие клепки из цветмета).

 

Искать логику в снабжении касками финской армии до 1944 года очень сложно. Носили все, что удалось купить, выпросить или затрофеить. Есть фото артрасчета, где у всех на головах разные каски всех стран и народов)).   

[Зольберг]

Ой как хотца свой ГОшный тазик признать "безвопросным шюцкоровским боевым трофеем". Выдвижение версий и требование (!) непременно доказать документами обратное и еще свой диплом историка приложить в хорошем разрешении - ибо без него свое мнение можешь засунуть сам знаешь куда)))

Все кто на заре Перестройки возил из Финляндии складские рогачи, которым тогда красная цена была 100 долларов, предлагаемые финнами черные жестянки даже не рассматривал как предмет для инвестиций. И финны не скрывали, что все это именно ГО и перекрас. Финский "сольберг" военный, который попал с завода в Красную Гвардию, потом был затрофеен белофиннами и перешел на снабжение Гельсингфорского полка - отличается от позднее переделанного и перекрашенного в ГО (подшлем из кожи оленя и мягкие клепки из цветмета).

Искать логику в снабжении касками финской армии до 1944 года очень сложно. Носили все, что удалось купить, выпросить или затрофеить. Есть фото артрасчета, где у всех на головах разные каски всех стран и народов)).

Вам самим не смешно? Я лично очень сильно угарал со всего этого, особенно с Саши Милосердной и её пассажем про ГО. Перечитайте мой текст о том, откуда пошла молва про Финское ГО. Если вы это отрицаете, то мне кажется спорить нам не о чем, я не нанимался объяснять простые вещи)
И да, подтвердите документально, что СШ-36 грунтовались/не грунтовались, например, тоже почти нереально это подтвердить по документам, но по факту они грунтовались ))
И да, насколько мне память позволяет, у вас не трофей, а просто шлем Шюцкора который вы покрасили в цвета пулемётного ящика, верно?)
Впрочем он так и остался шлемом Шюцкора, просто перекрашенным вами в другой цвет.

 

О да, фины бедные на шлемы были, носили всё что можно, да и не только на шлемы, зачастую их от РККАшников с пьяну не отличить.

 

Я вам скажу больше, если бы у финов лежали бы Халхинголки штабелями в зимнем перекрасе, то они бы вам тоже сказали, что это шлем ГО. Какая им разница - всё равно в утилизациюДа, а потом этот шлем Зольберг с долгим боевым путём попадёт в Шюцкор где его перекрасят и налепят декаль Шюцкора города Хельсинки, и станет он шлемом ГО у экспертов XD

[Саша Милосердная]

А вы вообще на лопате стояли, тем более по ПрибВО?)) Каким же вы образом будете отличать зольберг от ШЛС в виде копанины, на которой краска вся ушла?)
Нафига они нужны? И вправду, в таком случае нафига нужны прочие ШЛС, их тоже не было?) Или Адрианы.
По этой же логике вы, вероятно, и СШ-37 назовёте экспериментальным шлемом, не использовавшимся массово в войсках? Их тоже известно от силы штук 20-40.
"опять же если это старье захватили бы в количестве оно бы всплыло на фото" - ну так я вам фото и прислал, попробуйте оспорить что это не Зольберг в перекрасе XD
"Блокадные тазики", это вы про ОСАВИАХИМовский шлем М-38, который ещё называют отчего-то Шлемом МПВО?
Почему это их должны были вывезти в Ленинград? Почему бы не в ЗВО, в ту же Беларусскую ССР.
Вы утверждаете то, что нельзя утверждать, доказать отсутствие в РККА шлемов Зольберга невозможно.
Это так же странно, как утверждать, что Трёхсекционные гранатные сумки не носили в РККА, а СШ-36 и коробчатые ранцы/ранцы рюкзаки массово носили до 1942ого года.

ну так вы фотографии выкладывайте чтобы свои фантазии подтвердить, а то придумывать всякую ерунду, и с умным видом на основе фотографий чужих предметов не держа предмет в руках что-то вещать, - глупость несусветная, когда нету путных доказательств их ищут, а не придумывают. Не надо нам рассказывать свои фантазии, покажите фотографии красноармейцев с советскими ранцами в 45 году, пехотинцев с гранатными подсумками с бронетанковой техники, и тд и тп.

 

"Блокадные тазики", это вы про ОСАВИАХИМовский шлем М-38, который ещё называют отчего-то Шлемом МПВО?

Не было шлема м-38, и к ОАХ он никакого отношения не имел.
Блокадный шлем начали выпускать во время блокады и даже разработка началась, перед самым ее началом, все сказки о довоенном его происхождении бред сивой кобылы. Нет ни одного фото в "тазиках" ранее октября 41 года, если бы он появился ранее, фотографии обязательно бы были, шлем хоть и бестолковый, но колоритный.

 

Почему это их должны были вывезти в Ленинград? Почему бы не в ЗВО, в ту же Беларусскую ССР.

Трофейное имущество из Таллина вывозили в Ленинград, это исторический факт, который нравится вам или нет останется таковым.

 

Видимо все трофейные эстонские сш-17 изошли на ржавчину раз они не копаются в Эстонии, или их не носили. Находили каски шлс- сш17 на складах, а в земле нет, а раз не находят значит не использовали, есть такие трофеи которые использовать нельзя, а выбросить жалко, вот и провалялись шлемы 17 года до 90-х годов на складах.

Мы живем в век интернета, когда чтобы быть в курсе событий не обязательно присутствовать лично.
Вам же можно судить о предметах и делать далекоидущие выводы по фотографиям...

Невероятная удача, что вы написали про Шюцкор, всё сходится! Чёрный перекрас - Шюцкоровский, герб города Хельсинки на шлемах - территориальная принадлежность отделения Шюцкора, к которому приписаны шлема с гербами Хельсинки! Мои аплодисменты, все молодцы - все свободны, невольно участники дискуссии доказали применение шлема в советско-финскую, а также принадлежность его к ВС Финляндии, что равнозначно доказательству факта трофеинга Зольбергов РККА, хотя, повторюсь, это и так было фактом.

А теперь, откуда Зольберги на складах Финского ГО? Шюцкор был расформирован после войны, вероятно шлема были банально отправлены на склады Гражданской обороны Финляндии, а когда у них истёк срок хранения (как и у любого предмета на складе - имеется срок хранения), Зольберги начали отправлять на утилизацию/продажу. Оттуда и рассказы продавцов про ГО!

А что вы так расхарахорились? Это не мой позор, а ваш, вы придумали версию и пытаетесь под неё подогнать источники, это не спортивно, признать очевидную вещь это нормально, что я и сделала (и опять же при более внимательном рассмотрении, оказывается, что это не шюцкор, а хз кто человек ляпнул первое что в голову взбрело, хорошо еще этих мужиков лоттами не назвали) только ведь это рабочая бригада, а не стрелковый взвод на передовой. Вы в символике шюцкора разбираетесь вообще никак, судя по вашим репликам, шюцкор не использовал гербы городов в своей символике. Опять же опираясь на финские источники в черный и серый цвет красились каски финской ГО.

Да и то, что Зольберги носили одни только дружинники (назовём их так, насколько я понимаю брали эти шлема во время советско-финской добровольные формирования, а не пожарные части, что-то вроде МПВО) я уже опроверг двумя фотографиями выше.
К слову о шлеме финского пожарного, вот он - стандартный шлем.

Стандарный шлем я уже показывала на предыдущей странице, но вы видимо не заметили... Пожарные обычно во время войны включаются в структуру ГО в любой стране, поэтому и пожарные получили каски гражданской обороны. Я показывала фотографию именно пожарного в мундире и каске сольберг, так же и "звено ПВХО" получило каски гражданской обороны.

Я пропустил ваше упоминание Шюцкора и вы подарили мне воистинну доброе утро.
Если вы не придумали подпись, то это просто тройной позор. Знаете ли вы что есть Шюцкор?))))) То, что зольберг в Шюцкоре присутствует - уже говорит о том, что он активно использовался в советско-финской (а кто сомневался?) трофеился РККАшниками, зачем я вообще вам что-либо пытался доказать, если вы за меня сделали всю работу и подтвердили теорию о применении Зольберга? Его применяли - его трофеили, преценденты есть.

Фотографии боевого применения касок шуцкором есть? - нету, единичное фото одной каски, не в счет, на основе одного фото выводы о массовом применении не делаются, а ваши бредни подкреплены лишь амбициями, ищите фото.
Судя по финским источникам каски финского образца М18 на вооружении финской армии применялись и во время зимней войны, но вопрос, где они применялись в тыловых районах или на фронте? На фронтовых фото с зимней войны финны или в рогачах или вовсе без касок, венгерские, итальянские, голландские, польские, чешские и прочие каски у них стали появляться на фото уже только в 41 году.
А то как сольберг использован шюцкором мы видим на фото разборки завалов, остальное ваши домыслы граничащие с навязчивым бредом, причем вы свой бред навязываете нам.

[Зольберг]

Конечно же не выпускали, и АВС-36 наверно тоже не использовали, и ранцы коробчатые в 45ом году не были распространены))) Ох, откуда вы такого понабрались, не успеваю фейспалм стирать


Всем известно, что давняя забава РККА - сдавать трофеи противнику. Трофеились шлема, а дальше они сдавались в Шюцкор обратно, ведь копанных шлемов якобы нет (фото их я вам чичас пришлю), а значит и трофеев нет)
Держите злостное покемонство, ужас всей ветки форума и просто подделку 80ти летней давности

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

У Николы з Минску, чей колпак тут экспонировали на фото, четко показан перекрас. Первый слой зеленый оливк, второй ГБО. Черным там даже не пахло.

Никола-73 выкладывал фотографии своего шлема минимум дважды,  https://forum.ww2.ru...ic=45868&page=2 - здесь на фото видно, что черный - уже не черный и не поверхность металла каски, а темно-защитный цвет. Теперь можно говорить о минимум 4 перекрасах. Кстати наличие алюминиевых гофр говорит о том на этом шлеме финский подшлемник не стоял, и шлем врядли вообще был в финской армии, так как найден в беларуси.

Предлагаю сравнить шлем из хельсинкского музея принадлежавший финским красногвардейцам, форма "лепестков" розетки совсем другая, со шлемом выше и для сравнения отмытый от черного сольберг с финских складов. У финских шлемов лепестки другой формы, это еще одна причина почему шлем Николы-73 не может быть "бывшим финским"...

[zugfurer]

Александра, да я и не спорю, просто кажется мне что на 3-ем фото, в районе вмятины темно-зеленым подкрашено позже. А во всем остальном согласен с вами полностью. С уважением.

[Саша Милосердная]

Я пропустил ваше упоминание Шюцкора и вы подарили мне воистинну доброе утро.
Если вы не придумали подпись, то это просто тройной позор. Знаете ли вы что есть Шюцкор?))))) То, что зольберг в Шюцкоре присутствует - уже говорит о том, что он активно использовался в советско-финской (а кто сомневался?) трофеился РККАшниками, зачем я вообще вам что-либо пытался доказать, если вы за меня сделали всю работу и подтвердили теорию о применении Зольберга? Его применяли - его трофеили, преценденты есть.

Порадовались, поторопились конечно, но я рада, что вам понравилось. Теперь о грустном, на самом деле аннотация на waralbum.ru оказалась ошибочной, человек помогавший в атрибутации фото - ошибся не приняв во внимание что на повязках шуцкора только одна буква S к тому же повязка должна быть обязательно белой. На повязке (с разбора завала) не понятно какого цвета, но явно не белой, видно по крайней мере еще одну букву S, но к немецким электрикам мы их относить не будем, так как на самом деле букв три PSS, что это значит я понятия не имею, но явно не шуцкор, и раз уж зашла речь о повязках и символике шуцкора, местность к которой относится организация шуцкора обозначалась сочетание цветов на щитке и кокарде, кокард шуцкоровцы носили две национальную и местную.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Финские скауты в адрианах окрашенных в черный цвет.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Конвой]

Коль пошла такая пьянка подскажите что за эмблема на 37-м венгре, я предполагаю что это финн Выборг, но это совсем неточно. А то лежит в коллекции , а точной информации нет...

Прикрепленные изображения

• 

[wadimych]

Именно у Карабанова появилась "ШЛС" - отчасти это верно, но лишь отчасти.

 

Т.к. Solberg - завод расположенный в Финляндии, то эти шлемы на испытаниях назывались "финские", а сделаны они были не из лопаточной стали...

 

 

Итого по примерно одинаковым чертежам шлемы делали минимум в трех местах: на Урале, Петрограде, Финляндии.

 

Документов по использованию первушных касок в РККА- хватает, причем там не различали типы шлемов: "есть на складах с войны".

У Финнов шлемы остались так же, причем именно финские. Поэтому, получив немецкие, шведские, чешские, венгерские шлемы из более пулестойкого материала, скорее всего избавились из армии от шлемов не соответствующих требованиям по защите головы.

Прикрепленные изображения

• 

[ProninKomissar]

Карабанов и ко. очень торопился с выпуском книги, боялся конкуренции. 
Именно у Карабанова появилась "ШЛС" - отчасти это верно, но лишь отчасти.
 
Т.к. Solberg - завод расположенный в Финляндии, то эти шлемы на испытаниях назывались "финские", а сделаны они были не из лопаточной стали...
Испытания 16 года:
 
Итого по примерно одинаковым чертежам шлемы делали минимум в трех местах: на Урале, Петрограде, Финляндии.
 
Документов по использованию первушных касок в РККА- хватает, причем там не различали типы шлемов: "есть на складах с войны".
У Финнов шлемы остались так же, причем именно финские. Поэтому, получив немецкие, шведские, чешские, венгерские шлемы из более пулестойкого материала, скорее всего избавились из армии от шлемов не соответствующих требованиям по защите головы.

Здравствуйте, соглашусь с вами полностью, кроме того, что фины избавилсь от шлемов, в период советско-финской у фиников был лютый дефицит шлемов, и скорее они отдадут шлема в Шюцкор и тыловые части/части курсантов, чем их выбросят.
Документ отличный, а не есть ли у вас ссылка на его расположениев архиве?
По ШЛС - не понимаю, откуда это название пошло, во всех документах этот шлем называется либо " Стальная каска", либо финская/финляндская.