Сообщений в теме: 38

[zugfurer]

Ударник у Брена такой же.. румынов атаковали уж точно не англичане на Ллойд-Карденах 

[боецъ]

Оригинальные британские очки. Очки эти у меня уже лет 10. Жил у нас тут один полковник химвойск, я у него на даче проводку менял. Так вот он повоевал в конце войны, потом долго еще служил, на пенсию в начале 70х вышел. Много у него на чердаке всякого добра было, одних сумок противогазных на войну штуки 4 взял.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Gasmaskenfieber]

Приветствую уважаемые форумчане! Интересен давно вопрос по ношению британской противогазки в РККА. Кто видел и имеет реальные фото бойцов РККА с такими сумками - очень прошу - выложите. В фильме "Максим Перепелица" видел их - интересуют только фото периода войны. Охота свою сумку выгулять - хочу иметь на это аргументы, если они есть, конечно.

 

Заранее благодарю, с ув. Владимир.

Английские сумки на реконструкции по РККА лучше не допускать т.к. в РККА ни эти сумки, ни английские противогазы не использовались. Английские сумки использовались только в СА.

[Саша Милосердная]

Английские сумки на реконструкции по РККА лучше не допускать т.к. в РККА ни эти сумки, ни английские противогазы не использовались. Английские сумки использовались только в СА.

Противогазы точно не использовались, а сумки судя по археологическим находкам могли быть. Так как пряжки показанные выше к ПМВ отношения не имеют, тогда на британских противогазах использовались прямоугольные пряжки с зажимами, такие же использовались и на первых советских сумках. Овальные пряжки с ушком использовались на сумках мк V-VI, а когда их сняли с производства остатки ставили на мкVII. В 42 году англичане приняли на вооружение противогаз мк1 light и поэтому большое количество излишков заготовленных сумок mkVII, отправили в СССР, в основном попадаюся сумки британского и канадского производства.
Сумки по порядку mkI на пмв, mkV mkVI и mkVII с двумя вариантами набора пряжек на плечевой тесьме. И сумка противогаза mk2 light/

[Gasmaskenfieber]

однако, на этот момент известно 0 фото/видео с их использованием в РККА.

Сообщение отредактировал Gasmaskenfieber: 17 сентября 2023 - 17:54

[Саша Милосердная]

однако, на этот момент известно 0 фото/видео с их использованием в РККА.

однако копанина тоже кое-чего значит.

[Gasmaskenfieber]

однако, она вполне себе могла туда попасть после войны. Самое раннее появления на фото британских сумок - это 1946 или 1947 (если важно - позже уточню).

[Саша Милосердная]

однако, она вполне себе могла туда попасть после войны. Самое раннее появления на фото британских сумок - это 1946 или 1947 (если важно - позже уточню).

могло и в войну могло и после войны 50\50, а их послевоенное попадание вообще крайне сложно доказать, и на фото они очень редко встречаются, известно всего порядка 15 фото с советскими солдатами при этих сумках... и то что среди них нет фото периода войны, очень косвенное доказательство их чисто послевоенного использования, пока нет железобетонных доказательств обеих точек зрения, археологический источник мне кажется более существенным, проблема в том, что не все понимают с чем сталкиваются, одни считают что это пряжки гражданские другие что немецкие, а третьи на них вообще внимания не обращают как и прочую фурнитуру, которая частично была стальной и могла вообще сгнить за 80 лет, уже встречала британские пряжки как пряжки от немецкого противогаза, о чем еще говорить...

[Gasmaskenfieber]

могло и в войну могло и после войны 50\50, а их послевоенное попадание вообще крайне сложно доказать, и на фото они очень редко встречаются, известно всего порядка 15 фото с советскими солдатами при этих сумках... и то что среди них нет фото периода войны, очень косвенное доказательство их чисто послевоенного использования, пока нет железобетонных доказательств обеих точек зрения, археологический источник мне кажется более существенным, проблема в том, что не все понимают с чем сталкиваются, одни считают что это пряжки гражданские другие что немецкие, а третьи на них вообще внимания не обращают как и прочую фурнитуру, которая частично была стальной и могла вообще сгнить за 80 лет, уже встречала британские пряжки как пряжки от немецкого противогаза, о чем еще говорить...

На послевоенных фото англйиские сумки попадаются на самом деле часто и 15 фото СА против 0 фото РККА - весомее некуда, нежели коп, который 50/50.
Оттого и сумку эту к реконструкции РККА можно лишь притянуть без доказательств, что, в общем-то, фигня.

[военный мастер]

Есть информация по доставке противогазов из Англии северным путём в 1942 году - сколько тысяч прибыло и когда. Возможно британские противогазы очень долго ехали с портов и попали в армию уже после приказа о их не ношении в наступлении и в итоге их держали на складах химвойск которые за наступающими войсками возили - вот на фото и не попали....

[Gasmaskenfieber]

Есть информация по доставке противогазов из Англии северным путём в 1942 году - сколько тысяч прибыло и когда. Возможно британские противогазы очень долго ехали с портов и попали в армию уже после приказа о их не ношении в наступлении и в итоге их держали на складах химвойск которые за наступающими войсками возили - вот на фото и не попали....

То, что противогазы / сумки от противогазов поставлялись - это немудрено и давно известно. Самый главный вопрос об использовании их в РККА.

Сообщение отредактировал Gasmaskenfieber: 17 сентября 2023 - 23:11

[Саша Милосердная]

Есть информация по доставке противогазов из Англии северным путём в 1942 году - сколько тысяч прибыло и когда. Возможно британские противогазы очень долго ехали с портов и попали в армию уже после приказа о их не ношении в наступлении и в итоге их держали на складах химвойск которые за наступающими войсками возили - вот на фото и не попали....

Очень интересно, где можно ознакомиться с данной информацией? Не думала, что наши их все таки закупили, если только, это не было подарком))) Скорее всего британские противогазы из-за не достаточной мощности, попали в тыловые части или сразу на склады, потому и не засветились на фото действующей армии, а тыловиков никто особо и не фотографировал. Но раз пряжки иногда попадаются на копе, то отдельные сумки все же попали в действующую армию, что не дает повода для широкого их использования на реконструкции, но и не позволяет полностью запретить, как-то так.

[Саша Милосердная]

То, что противогазы / сумки от противогазов поставлялись - это немудрено и давно известно. Самый главный вопрос об использовании их в РККА.

Проблема в том что в РККА они точно не использовались, так как в 40-м году РККА стала именоваться Красной армией в связи с переходом к всеобщей воинской обязанности, и хотя аббревиатура продолжала использоваться по привычке и для краткости, командирами и бойцами, даже в документообороте, тем не менее во всех исходящих документах НКО она отсутствовала, сохранило название РККА только ГлавПУРККА, видимо Мехлису не понравилось переименование и он отстоял РК в названии своего управления.

[Саша Милосердная]

На послевоенных фото англйиские сумки попадаются на самом деле часто и 15 фото СА против 0 фото РККА - весомее некуда, нежели коп, который 50/50.
Оттого и сумку эту к реконструкции РККА можно лишь притянуть без доказательств, что, в общем-то, фигня.

Фотографии не являются единственным и бесспорным доказательством, хотя это и есть самый простой способ показать и доказать что-то, может и найдутся когда-нибудь... Но есть еще и документы, которые могут доказать то что не попало на фото...
Много ли фотографий с противогазами для летчиков и танкистов?

[военный мастер]

Книга "Британский союзник" о поставках по соглашению из Англии в СССР в начале Ленд-лиза.

Внизу цифра в 650000 шт которые по соглашению на дату 1 ноября 1942 г . должны были отправить и отгрузили. Почему-то на 50000 больше чем отправлено на пароходах.

Дошло только 150000, остальные 450000 утонули или погибли.  

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Саша Милосердная]

Для большего удобства и наглядности:

 

и не понятно куда делось еще 50 000 противогазов.

[Gasmaskenfieber]

Фотографии не являются единственным и бесспорным доказательством, хотя это и есть самый простой способ показать и доказать что-то, может и найдутся когда-нибудь... Но есть еще и документы, которые могут доказать то что не попало на фото...
Много ли фотографий с противогазами для летчиков и танкистов?

То, что фотографии - это не единственный способ - ясное дело. Документы есть, но ни в одном из них что-то про ношение британских противогазов я так и не вычитал. То, что они поставлялись - никто не спорит.
Фото бойцов с противогазами для летчиков/танкистов попадаются не так уж и редко. Во всяком случае их >0.

Сообщение отредактировал Gasmaskenfieber: 08 октября 2023 - 23:32

[Саша Милосердная]

Фото бойцов с противогазами для летчиков/танкистов попадаются не так уж и редко. Во всяком случае их >0.

С фотографиями противогазов или сумок?  

[Gasmaskenfieber]

С фотографиями противогазов или сумок?

Сумок* противогаз встречался всего раз.