Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пулемет Lewis в Русской армии и РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Igor

Igor

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 15:16

собственно вопрос - как переносились запасные диски для ручного пулемета? были ли какие-то сумки, подсумки?


  • 0

#2 Tankgunner

Tankgunner

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 922 сообщений
  • Город:город-герой Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 15:26

https://img.allzip.o...rig/1740709.jpg
lewis.jpg

Вот на этом фото в правом углу видно коробок для дисков, как мне кажется. Видимо в максимовских носили, вместо лент.


  • 0

#3 Igor

Igor

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 18:53

спасибо


  • 0

#4 zugfurer

zugfurer

    Полковник

  • Модератор
  • 2 110 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 21:18

Были холщовые сумки на два диска, внешне как на диски ППШ и ящики с откидной крышкой и с перегородкой на четыре диска.


Сообщение отредактировал zugfurer: 23 Ноябрь 2020 - 21:21

  • 0

#5 Тунгус

Тунгус

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 806 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 23:31

Льюис.jpg


  • 2

#6 Тунгус

Тунгус

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 806 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 23:36

Брезент

 

Льюис 1.jpg   Льюис 2.jpg   Льюис 3.jpg


Сообщение отредактировал Тунгус: 23 Ноябрь 2020 - 23:38

  • 0

#7 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 00:52

http://www.gunshows..../wordpress/165/


  • 2

#8 Igor

Igor

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 12:05

2 Тунгус - это Британия, а зеленый брезент - вообще Британия на ВМВ

2 Саша Милосердная - это Британия, известные вещи, не Россия и не СССР

2 zugfurer - еще бы фото или рисунок...


  • 0

#9 витманн

витманн

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 868 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 17:35

Есть несколько фото по ГВ и после неё, в РККА, но нигде не видно подсумков, либо ящиков.

Прикрепленные изображения

  • 18713927.jpg
  • киргизы 1926.jpg
  • курсанты пулеметчики 1925.jpg
  • полк Тульского пролетариата 1921.jpg
  • штаб галичского ЧОН 1920.jpg

Сообщение отредактировал витманн: 24 Ноябрь 2020 - 17:35

  • 0

#10 Тунгус

Тунгус

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 806 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 18:14

Что ж - человек не умеет пользоваться интернетом и задал опрос - попробуем ему помочь.

Вообще то - Льюисы не моя тема (мою тему народ знает - труба и громкое БУУМ), так что пришлось полопатить сеть

 

В годы первой мировой войны в РИА было поставлено около 10 000 пулеметов Lewis 1915 - может больше, может меньше - не факт.

Точное количество меня не интересовало и не интересует.

Пулеметы поставлялись с Америки и Англии.

 

К каждому пулемету шел ящик с ЗиПом (кому интересно на Ганзе есть фото и описание ЗиПа) и каким то количеством запасных дисков (количество не знаю - мне неинтересно).

 

Как в то время американцы и англичане относились к жителям Российской империи ?

Правильно - как можно относится к восточным варварам  - только отрицательно.

 

Вот весь Зип и все запасные диски сваливали в рогожные кули (мешки), на пароход и в Россию.

А там русские разберутся - зачем им какие то ящики и подсумки.

Надо будет - и в сидрах потаскают.

 

Немного фото.

Принципиально не разбирал.

Есть РИА, есть эстонцы 1919 года, есть юнкера во Владивостоке 1919 года, есть авиация РККА, есть погранохрана РККА.

Кому надо - найдет фото в сети и прочитает аннотации

 

2.jpg 3.jpg 24285182_28050.png

эстонцы ящик с дисками и подсумок для дисков обр 1917г

18814446.jpg

Юнкера учебно-инструкторской школы,при подавлении мятежа Радола Гайды против Колчака, Владивосток, 1919 год

 

 

Не не - автор темы прав - не было ни в РИА ни в РККА американских и английских подсумков.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 25 Ноябрь 2020 - 05:08
Удалила фото где нет подсумков, подписала что смогла

  • 2

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 20:06

2 Тунгус - это Британия, а зеленый брезент - вообще Британия на ВМВ

2 Саша Милосердная - это Британия, известные вещи, не Россия и не СССР

2 zugfurer - еще бы фото или рисунок...

Я сразу поняла ваш вопрос, думаю в ПМВ пулеметы поставлялись с британским снаряжением по крайней мере 1860штук поставленные Великобританией, 9600 штук американцы поставили со своими штатными ящиками, как иначе запасные диски доставить в Россию, и в Гражданскую войну уж точно со своими штатными средствами переноски, вместе с остальным обмундированием и снаряжением. Про красную армию я ничего и не говорила.

 

Тунгус выложил фото к словам zugfurer, поставки пулеметов в Россию относятся в большинстве своем к 17 году и позднее, когда что-то свое разрабатывать для импортного вооружения не было смысла, стоило ожидать что все переноски будут поставляться вместе с пулеметами.

.

Есть РИА, есть эстонцы 1919 года, есть юнкера во Владивостоке 1919 года, есть авиация РККА, есть погранохрана РККА.

Кому надо - найдет фото в сети и прочитает аннотации

 

attachicon.gif 2.jpgattachicon.gif 3.jpgattachicon.gif 24285182_28050.png

эстонцы, ящик с дисками и подсумок для дисков обр 1917г

attachicon.gif 4.jpg

славяно-британский легион британское формирование в Северной области
attachicon.gif 18814446.jpg

Юнкера учебно-инструкторской школы,при подавлении мятежа Радола Гайды против Колчака, Владивосток, 1919 год

В наличии пулеметов у белых и красных вообще никто не сомневается, воспоминания об использовании льюисов в ПМВ, тоже присутствуют в мемуарах, вопрос именно в подтверждении использования подсумков или ящиков, подозрительно их отстуствие на фото. Поэтому удаляю все фотографии где нет подсумков, что в остатке из 11 фото:
фото до революции нет совсем,
3 фото эстонцев 18-19гг, трофейные это пулеметы или пулеметы из отдельных поставок эстонской республике - неизвестно,

и 1 фото Колчаковцев.  Так ли легко на самом деле все гуглится и находится как вы утверждаете, и зачем тогда весь этот пафос?

Славяно-Британский легион — антибольшевистское воинское подразделение, сформированное руководством Британского экспедиционного корпуса на Севере России во время Гражданской войны из русских добровольцев и британских офицеров. 

Славяно-Британский легион подчинялся уставу вооруженных сил Великобритании, снабжение и выплата регулярного жалования также осуществлялись англичанами, что в общем хаосе Гражданской войны делало легион весьма привлекательным местом для службы.

Lewis SMG (59).jpg

Русские офицеры и нижние чины Английской (Архангельской) пулеметной школы.


  • 0

#12 витманн

витманн

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 868 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 20:43

Так Льюисы в РККА достались как трофеи, и сумки вместе с ними, скорее всего. Хотя, ни на одной фото после ГВ я не видел никаких подсумков, диски всегда лежат открыто, либо в руках бойцов.
  • 0

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 20:49

Так Льюисы в РККА достались как трофеи, и сумки вместе с ними, скорее всего. Хотя, ни на одной фото после ГВ я не видел никаких подсумков, диски всегда лежат открыто, либо в руках бойцов.

Не только как трофеи были и поставки во время ПМВ.

 

Россия — поставки пулемётов (под патрон .303 British) начались в 1916 году[4]. Всего до 1 июня 1917 года в Россию было поставлено 9600 пулемётов «льюис» американского производства и 1860 пулемётов английского производства. Пулемёты американского происхождения были изготовлены под патрон Мосина 7,62 мм (клеймо на затыльнике − 0,3). Английские стреляли патроном .303 British[5].

Подсумки как и любое снаряжение из тканей изнашивается гораздо быстрее нежели пулеметы и комплектующие, поэтому на фото не встречаются, ну и опять же сколько их было поставлено на общем фоне, британские поставки имеют соотношение с американскими как 1 к 5, а у американцев ящики к Льюисам так и шли до самой второй мировой.

25222591_32251.png 25226843_29986.png Lewis SMG (54).jpg 1939. 0.30-06 Lewis...jpg
В РККА мне кажется использовали или ящики, или самостроки по мотивам оригиналов, или подручные средства.


  • 0

#14 Тунгус

Тунгус

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 806 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 21:31

Нашел 4 разных видов способов хранения и переноски дисков Льюиса

 

Как говорится - самому себе для самообразования

 

1.jpg 3.jpg 2.jpg 5.jpg


  • 2

#15 Тунгус

Тунгус

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 806 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 22:55

Как неохота было лезти в свою библиотеку

https://vk.com/dokyment_bc - рыскать в мануалах.

А их там больше тысячи

Прикрепленные изображения

  • Лит 1.jpg
  • Лит 2.jpg
  • Лит 3.jpg
  • Лит 4.jpg

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 Ноябрь 2020 - 23:29

  • 1

#16 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 23:37

на 4 фото британский ящик.
Lewis.jpg Lewis SMG (64).jpg 7b. 1917 dated mag tin.jpg 7. Carriers Magazine.jpg
По РККА между тем ясности никакой, мануал 23 года упоминает сумки, а мануалы 17,18,19 и 24 - молчат про сумки "как рыба об лед", опять же упоминание пары ПЕРЕМЕТНЫХ сум наводит на мысль о мануале для кавалерии. Кожаные сумки на 6 дисков тоже ясности не вносят, скорее только запутывают...

 

Я говорю про мануалы на русском языке, и вопрос был про подсумки, и получается что полезная нагрузка всех ваших постов 4 фото  и две выдержки из мануалов, которые скорее все путают, чем наоборот.

 

А все остальное "пустое сотрясание воздуха" в неправедном гневе, и кучка фото для количества, так на Ганзе 19 страниц фото с Льюисами всех мастей, если оттуда всех понакидать сюда, то еще на пару тем хватит, а по сути вопроса пшик...

Игорь далеко не дурак и в гугле его не забанили, если задал вопрос значит не смог найти информацию
https://yadi.sk/d/E0tHSBlV19sV1Q


  • 1

#17 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 23:40

Мануал 1916 года переводной с английского 1915года, может указывать на британские или даже бельгийские сумки принятые до войны в момент принятия пулемета на вооружение, уже с 1915года использовались брезентовые сумки, в Бельгии Льюисы были поставлены на вооружение еще до войны.
Первые пулеметы Льюиса в количестве 50 штук были поставлены в Россию только в 1916 году для авиации, значит и это для нас не актуально, первое нормальное издание мануала стоит рассматривать не ранее 1917года, когда эти пулеметы стали поступать в Россию, а затем в войска.

27040327_10146.jpg 27040327_10194.jpg 27040327_10210.jpg 27040344_10215.jpg 1916 АКЛашков Описание пулеметов для авиации_001.jpg 1916 АКЛашков Описание пулеметов для авиации_040.jpg


  • 0

#18 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 063 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 08:42

Так Льюисы в РККА достались как трофеи, и сумки вместе с ними, скорее всего. Хотя, ни на одной фото после ГВ я не видел никаких подсумков, диски всегда лежат открыто, либо в руках бойцов.

Моё неэкспертное мнение, просто наблюдение с практики: учитывая сколько лет прошло в указанный период, все брезентовые подсумки могли просто истрепаться до непригодного к ремонту и использованию состояния (кроме естественных процессов типа порчи и банальной утери/потери в боях), а новые никто и не шил. 

Это ведь были одни из немногих ручных пулемётов - врядли они всей толпой полёживали на складах. Скорее уж их таскали все и везде. А набитые боевыми патронами диски весят нормально так, даже для таких сумок.

В итоге такой подсумок легко доходит до состояния, что там уже просто даже нечего ремонтировать, а заштопать - уже и зацепиться незачто бывает.

И как вариант они просто "вымерли" к указанному периоду.


  • 0

#19 Тунгус

Тунгус

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 806 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 11:14

1918 (1).jpg   1918 (2).jpg   1919 (1).jpg   1919 (2).jpg  


  • 1

#20 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 25 Ноябрь 2020 - 14:24

чехи с льюисом.jpg

Чехи в русской форме, с ленточками на околышах, 1917-18гг, видна сумка обр 1915года или вещмешок.

http://legie100.com/...egionare/15256/


  • 0