Сообщений в теме: 58

[Клинт]

По долгу своей службы после выхода из строя,левая рука держалась за цевьё,а правая шла в маршировку и только при остановке перед командиром,правая рука ложилась на шейку приклада и рапортовал

А не наоборот ли? У нас в нулевые было наоборот - левой рукой делали отмашку при движении и брались за цевьё при подходе к командиру - вместо воинского приветствия.

Приклад по-любому будет мешать правой руке делать отмашку

Сообщение отредактировал Клинт: 23 декабря 2020 - 23:23

[АЛЕКС_КБС]

По долгу своей службы после выхода из строя,левая рука держалась за цевьё,а правая шла в маршировку и только при остановке перед командиром,правая рука ложилась на шейку приклада и рапортовал

А не наоборот ли? У нас в нулевые было наоборот - левой рукой делали отмашку при движении и брались за цевьё при подходе к командиру - вместо воинского приветствия.

Приклад по-любому будет мешать правой руке делать отмашку

Давайте сразу уточним предмет разговора.

То что я писал касается только ВОВ - периода 1941-1945.

А вы о чем?

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 23 декабря 2020 - 23:33

[АЛЕКС_КБС]

Иллюстрация к посту #38. Как видите обе руки свободны и ничего не удерживают. Однако при движении и поворотах следует придерживать правой рукой.

В отличае от положения "НА ГРУДЬ" устава 1947 года, в положении "НА ШЕЮ" оба конца ремня пропущены спереди.  

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 24 декабря 2020 - 00:03

[АЛЕКС_КБС]

А вот иллюстрация из устава 1947 года "НА ГРУДЬ". Конец ремня к прикладу пропущен за спиной.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 24 декабря 2020 - 00:04

[АЛЕКС_КБС]

По окончанию реконструкции часто делают "салют" - трёхкратный ружейный залп.

Ружейный залп - это также реконструкция эпизода приведение в исполнение расстрельного приговора. 

Но вот вопрос: какие следует подавать команды?

"ЗАРЯЖАЙ",

"ГОТОВЬСЬ"

"ЦЕЛЬСЬ" (при расстреле понятно, а при салюте куда? в небо?)

"ПЛИ" (а может быть "ОГОНЬ"?)

Откуда вообще эти команды и насколько это правильно? Так было или это домыслы реконструкторов?

В СУП-37 на этот счет был только пункт 274 (залп при погребении), Данный пункт был отменен еще в январе 41 года.

Устав гарнизонной службы также не внес ясности, так как этих команд там небыло.

Но ведь и ежу понятно, что команды-то были, ведь без них невозможно синхронизировать действия караула. 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 20 января 2021 - 16:54

[Красный финн]

По окончанию реконструкции часто делают "салют" - трёхкратный ружейный залп.

...

"ПЛИ" (а может быть "ОГОНЬ"?)

Откуда вообще эти команды и насколько это правильно? 

Вот по поводу "ПЛИ" или "ОГОНЬ" чётко говорит Боевой Устав пехоты Красной Армии, 1942. 

Прикрепленные изображения

• 

[=BY=RUDY]

Только в одном уставе РККА было описание салютационной стрельбы - в строевом уставе 1919 года. И он полностью повторял устав РИА.

Выше указанный фрагмент из боевого устава показывает, что для стрельбы залпами ничего в командах не поменялось.

Вот как командовалось по уставу 1919 года.

1) ПАЛЬБА – ШЕРЕНГОЙ!
2) вверх
3) ШЕРЕНГА – ПЛИ!

По первой команде взять винтовку на изготовку и зарядить:
Винтовка берется от ноги в один прием. Для этого повернуться в пол-оборота направо и, не приставляя левой ноги, отставить ее влево вперед. Одновременно правою рукою выбросить винтовку дулом перед собой, на левую руку и вместе съ тем перенести правую руку к рукоятке затвора, охватив ее ладонью снизу.
По исполнении винтовка должна принять такое положение, чтобы приклад пришелся с правой стороны груди, над патронной сумкой, а дуло — на высоте шеи. Левою рукою, не отделяя ее локоть от тела, поддерживать винтовку снизу.
Затем повернуть рукоятку затвора налево и быстро отодвинуть назад до упора. Затем быстро дослать затвор и повернуть его направо до упора.
По команде "ШЕРЕНГА" дуло ружья направлять настолько вверх, чтобы кисть левой руки была на высоте глаз.
По команде "ПЛИ!" выстрелить, опустить винтовку в первоначальное положение, перезарядить.
Следующий залп производится по команде "ШЕРЕНГА – ПЛИ!"
После третьего выстрела, опустить винтовку в положение для заряжания и ждать команды.
По команде "к но-ГЕ!" взять винтовку к ноге, вместе с тем повернуться в пол-оборота налево (на правой ноге) и приставить левую ногу к правой.

 

Не вижу причин, по которой в Красной Армии могли принципиально изменить процедуру. Частично сами команды - возможно, но я вно не на "ЗАРЯЖАЙ", "ГОТОВЬСЬ", "ЦЕЛЬСЬ"

[АЛЕКС_КБС]

Вот по поводу "ПЛИ" или "ОГОНЬ" чётко говорит Боевой Устав пехоты Красной Армии, 1942. 

Спасибо.

[АЛЕКС_КБС]

Вот по поводу "ПЛИ" или "ОГОНЬ" чётко говорит Боевой Устав пехоты Красной Армии, 1942. 

Для залпа "ПЛИ", в остальных случаях "ОГОНЬ".

Не вижу причин, по которой в Красной Армии могли принципиально изменить процедуру. Частично сами команды - возможно, но я вно не на "ЗАРЯЖАЙ", "ГОТОВЬСЬ", "ЦЕЛЬСЬ"

Команда "ГОТОВЬСЬ" появляется в строевом уставе 1947 года (п.57). Я думаю, что она могла применяться и ранее и не только по отношению подготовки к бою. Я так думаю потому, что зачастую уставы просто закрепляли и узаконивали давно сложившееся на практике. 

Вообще в СУП-38 постоянно приказами вносились изменения. И чтобы проследить их нужна версия СУП-38 самого поздннего издания (45 или 46), если он издавался в эти годы. У кого есть - поделитесь! 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 21 января 2021 - 10:16

[=BY=RUDY]

Вообще в СУП-38 постоянно приказами вносились изменения. И чтобы проследить их нужна версия СУП-38 самого поздннего издания (45 или 46), если он издавался в эти годы. У кого есть - поделитесь!

Вот последний, какой я видел в библиотеке:
Строевой устав пехоты РККА / Нар. ком. обороны СССР
Ленинград Москва : изд. и 1-я типо-лит. Военмориздата в Мск., 1945
Примечания: Перепеч. без изм. с изд. Воениздата НКО СССР 1942 г.

Так что, не факт, что были еще изменения после 1942 года. Тем более после этого пошли проекты нового устава

Сообщение отредактировал =BY=RUDY: 21 января 2021 - 13:26

[АЛЕКС_КБС]

Вот последний, какой я видел в библиотеке:
Строевой устав пехоты РККА / Нар. ком. обороны СССР
Ленинград Москва : изд. и 1-я типо-лит. Военмориздата в Мск., 1945
Примечания: Перепеч. без изм. с изд. Воениздата НКО СССР 1942 г.

Так что, не факт, что были еще изменения после 1942 года. Тем более после этого пошли проекты нового устава

Судя по примечанию - это тупиковый путь..

Раз пишут в примечании "напечатано без изменений" - значит изменения были.

Частота с какой строчили эти изменения до 1942 года косвенно указывает, что наверняка это продолжалось и после 7 февраля 1942 года...  

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 21 января 2021 - 14:47

[=BY=RUDY]

Судя по примечанию - это тупиковый путь..

Раз пишут в примечании "напечатано без изменений" - значит изменения были.

Частота с какой строчили эти изменения до 1942 года косвенно указывает, что наверняка это продолжалось и после 7 февраля 1942 года...  

Ну, если так считаешь - ищи. И в Белорусской нац. библиотеке и в Российской государственной после 1942 года только одно и то же издание 45-го 

[Vladimir]

Судя по примечанию - это тупиковый путь..

Раз пишут в примечании "напечатано без изменений" - значит изменения были.

Частота с какой строчили эти изменения до 1942 года косвенно указывает, что наверняка это продолжалось и после 7 февраля 1942 года...  

Железная логика !

[АЛЕКС_КБС]

Ну, если так считаешь - ищи. И в Белорусской нац. библиотеке и в Российской государственной после 1942 года только одно и то же издание 45-го 

Я имел в виду, что после 42 года до конца войны СУП-38 судя по всему не переиздавался. Поэтому искать эти издания в библиотеке - тупиковый путь. Вероятно изменения если с были, то только отдельными самостоятельными приказами и распоряжениями. И то не факт. Где их теперь найдёшь...

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 21 января 2021 - 15:08

[=BY=RUDY]

Начиная с 1943 года в войсках стали появляться проекты новых строевого устава и устава внутренней службы, а с 1944 он использовался очень активно. Можно посмотреть документы на Подвиге народа.

Лично мне, переиздание в 1945 году СУП-38 в версии 1942 года, непонятно.

[АЛЕКС_КБС]

На построении перед реконструкцией "Москва за нами. 1941 год" в Бородино поздравили личный состав с годовщиной.

И сотни реконструкторов не сговариваясь грянули ТРЁХКРАТНОЕ "УРА"!

Ну практически почти 100%...

Это точно реконструкторы? Кого они реконструируют?

Поголовно все заражены современными приёмами.

Эпидемия данной заразы окончательно убила реконструкторов в людях, именующих себя этим словом...

Позор!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 17 октября 2024 - 00:28

[Сева Булкин]

Эпидемия данной заразы окончательно убила реконструкторов в людях, именующих себя этим словом...

Ой не спеши ты нас хоронить (с).

[АЛЕКС_КБС]

Ой не спеши ты нас хоронить (с).

А вы лично разве не заражены этим? 

Я вот знаю нескольких реконструкторов, которые действительно реконструируют поведение (знают, умеют и делают), а не только наряжаются....

Они не кричат вместе с толпой "трёхкратное ура" по 1941-му году. Но к сожалению таких от силы 5%... 

Реконструктор - реконструирует! Ряженный - только лишь наряжается!

Да, да, именно так!

Ответь себе на вопрос, кто ты?

Надеюсь мой пост заставит хоть кого-то задуматься над этим...

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 17 октября 2024 - 13:40

[военный мастер]

 

Изучение исторических уставов вещь хорошая, но не интересная для тех кому охота только побегать и пострелять холостыми...

 

Уж как-то писал на эту тему....