Сообщений в теме: 59

[Ростов]

Недавно столкнулся с обескураживающим для себя "открытием": на ПОЛЕВЫХ погонах солдат и офицеров должны устанавливаться ЖЁЛТЫЕ (латунные или золотистые) пуговицы. Почему-то всегда был уверен что на полевых погонах должны стоять крашеные пуговицы. Т.к. эти места текста Пр.НКО N25-15.01.43г "благополучно" пролетали мимо сознания.
Отсюда вопрос: тогда для чего и когда появились пуговицы хаки D18 мм?
Порывшись по Инету ответа пока не нашёл.
Может у кого-то есть что пояснить по этому поводу?

[Клинт]

Текст приказа с "этими местами" выложите сюда для общего ознакомления

[Царьков_Алексей]

Текст приказа с "этими местами" выложите сюда для общего ознакомления

Приказ НКО СССР №25 1943г


Стоит отметить, что под погоны и петлицы изначально планировалось использовать золочённые пуговицы с вогнутым задником, такие же как для генералов, но со звездой. Но в реалиях войны, оказалось, что оборудованием для их производства укомплектован только Мосштамп, он их и выпускал с 43-45 год, но в очень малом количестве. Для решения проблемы(ушастой) в срочном порядке был разработан модернизированный вариант с плоским железным поддоном, та самая с бортиком. Для погон 18 мм делали из латуни на железном поддоне, на петлицы 22 мм для рядового и младшего железо крашенное в защитный цвет, и выше из латуни. От союзников получали красивую пуговичку погонную 18 мм с поддоном из латуни. Почитать за пуговицы можно в книге Униформа Российского Военно воздушного флота том 2-1 стр. 240 и обязательно рекомендую читать стр. 311, там найдёте ответ за ушастую проблему, и когда эту проблему смогли победить.

Прикрепленные изображения

• 

[Ростов]

Sindrom, спасибо.

По его ссылке - скан всего приказа. Места текста про цвет погонных пуговиц на стр.7 и 12.

[Саша Милосердная]

Для погон 18 мм делали из латуни на железном поддоне,

Не делали, а ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ делать из латуни, по факту то стальные пуговицы имеются.

Поэтому я и говорю что пуговицы ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ делать из латуни, а по факту делали и из латуни и из окрашенной стали, латунь будучи медным сплавом является стратегическим сырьем, особенно дефицитным в военное время. По факту неважно из чего делался поддон, если погонные пуговицы есть и стальные и латунные, а поддон сделай хоть из меди, его все едино не видно. Опять вас понесло поперек вопроса, вопрос был про полностью стальные!

Отсюда вопрос: тогда для чего и когда появились пуговицы хаки D18 мм?

[Тунгус]

Вопрос увели не туда.

 

Обсуждаете - из чего изготавливались пуговицы, а первоначальный вопрос звучал так :

 

 

Недавно столкнулся с обескураживающим для себя "открытием": на ПОЛЕВЫХ погонах солдат и офицеров должны устанавливаться ЖЁЛТЫЕ (латунные или золотистые) пуговицы. Почему-то всегда был уверен что на полевых погонах должны стоять крашеные пуговицы. Т.к. эти места текста Пр.НКО N25-15.01.43г "благополучно" пролетали мимо сознания.
Отсюда вопрос: тогда для чего и когда появились пуговицы хаки D18 мм?
Порывшись по Инету ответа пока не нашёл.
Может у кого-то есть что пояснить по этому поводу?

 

Меня это тоже интересует.

 

Получается - на лето 1943 года - полевые погоны крепились на пуговицы желтого цвета (пофиг из чего сделаны), а не хаки ?

Сообщение отредактировал Тунгус: 27 января 2020 - 08:32

[Саша Милосердная]

Я думаю уже в 43году и появились стальные крашенные, ибо при введении нового образца пуговиц, должна была возникнуть нехватка сырья и как следствие пришлось делать пуговицы полностью стальными. Поэтому я обсуждаю сразу материал из которого изготовлялись пуговицы. тк как окраска пуговиц в защитный цвет имеет вторичный  смысл, латунь красить в защитный цвет не имело смысла, например, звезды защитного цвета появились, как раз из-за не возможности покрытия потребности армии качественными изделиями предвоенного образца.

[Ростов]

Да, вопрос не о конструкции (и разницы) пуговиц, а за их цвет.
Версия Саши про нехватку сырья вполне приемлема как вариант, но (Сашь - не в обиду) маловероятна.
Не забываем что в СССР была плановая экономика, даже в условиях войны. И этот момент, перед введением в действие приказа, конечно же рассчитали. Иначе было бы известно про ещё одну линию "врагов народа" - работу НКВД никто не отменял.
Латунь хоть и относиться к цветметаллам и погонных пуговиц нужно единовременно (на февраль-март 1943г.) несколько миллионов, но это не очень много. По сравнению с количеством производимых гильз снарядов малокалиберной артиллерии и патронов, всевозможных электроконтактов, радиаторов машин и техники, деталей станков и оборудования и пр. и пр.
Но кроме новых пуговиц D18мм, по тому же приказу, была смена и других деталей знаков отличия: всевозможные галуны и канитель. Они тоже из латуни. В тыловых частях (по всей стране) полевые погоны не положены. А это ПОВСЕДНЕВНЫЕ погоны у офицеров из металлизированного галуна, эмблемы войск у солдат, пуговицы D22 на петлицах и шинелях. И ведь пошли на смену системы знаков. К тому же есть упоминания (быль или небылица) что Сталин задумал переход на погоны ещё в 1942г., но небыло осуществлено из-за тяжести положения.

У меня есть версия про появление крашеных D18 "для ремонта обмундирования".
Исходя из практики. В процессе носки гимнастёрки обр.43 пуговичные прорези на планке "разбалтываются" и ворот постоянно самопроизвольно расстёгивается. Их никак не загладишь и не ушьёшь. Только если заменить пуговицы D14 на бОльшие. А пуговицы на планке и манжетах - хаки. Вот потому и стали производить хаки D18. А на фронте их стали и на погоны ставить (чтоб не демаскироваться).
Или ещё какая версия, но хотелось бы услышать в каком документе об этом говориться. А вообще песня - так его скан!

[Тунгус]

У меня есть версия про появление крашеных D18 "для ремонта обмундирования".
Исходя из практики. В процессе носки гимнастёрки обр.43 пуговичные прорези на планке "разбалтываются" и ворот постоянно самопроизвольно расстёгивается. Их никак не загладишь и не ушьёшь. Только если заменить пуговицы D14 на бОльшие. А пуговицы на планке и манжетах - хаки. Вот потому и стали производить хаки D18. А на фронте их стали и на погоны ставить (чтоб не демаскироваться).
Или ещё какая версия, но хотелось бы услышать в каком документе об этом говориться. А вообще песня - так его скан!

 

Вряд ли - все конкретизировалось приказом

[Саша Милосердная]

Да, вопрос не о конструкции (и разницы) пуговиц, а за их цвет.
Версия Саши про нехватку сырья вполне приемлема как вариант, но (Сашь - не в обиду) маловероятна.
Не забываем что в СССР была плановая экономика, даже в условиях войны. И этот момент, перед введением в действие приказа, конечно же рассчитали. Иначе было бы известно про ещё одну линию "врагов народа" - работу НКВД никто не отменял.
Латунь хоть и относиться к цветметаллам и погонных пуговиц нужно единовременно (на февраль-март 1943г.) несколько миллионов, но это не очень много. По сравнению с количеством производимых гильз снарядов малокалиберной артиллерии и патронов, всевозможных электроконтактов, радиаторов машин и техники, деталей станков и оборудования и пр. и пр.
Но кроме новых пуговиц D18мм, по тому же приказу, была смена и других деталей знаков отличия: всевозможные галуны и канитель. Они тоже из латуни. В тыловых частях (по всей стране) полевые погоны не положены. А это ПОВСЕДНЕВНЫЕ погоны у офицеров из металлизированного галуна, эмблемы войск у солдат, пуговицы D22 на петлицах и шинелях. И ведь пошли на смену системы знаков. К тому же есть упоминания (быль или небылица) что Сталин задумал переход на погоны ещё в 1942г., но небыло осуществлено из-за тяжести положения.

При плановой экономике вообще характерно планировать, и та же экономия планировалась, методом изыскания путей экономии. Дату окончательного перехода от петлиц к погонам тоже рассчитывали и переносили несколько раз, в итоге погон не хватало до самого 45 года, несмотря на даже на изготовление погон из мундирной ветоши для рядового состава, и галунов шириной от 6мм и выше для офицеров, промышленность не справлялась с объемами заказа, погоны носили и с шинельными пуговицами и с брючными и с гимнастерочными, а то и просто пришивали без пуговиц. Мосштамп хорошо если обеспечивал нужды генералитета, и московского гарнизона, новые пуговицы получила чуть позже и милиция, и им тоже была латунь на новые пуговицы и волока на погоны, потому сразу было заложено изготовление погон из шелкового галуна, хотя и до запасов царского галуна тоже добрались, а уж изготовление погон из латунных и алюминиевых пластин, с нанесением рисунка чеканкой или гравировкой, тоже ведь не от хорошей жизни... В тылу звезды для головных уборов для собственных нужд предлагалось заказывать у местных артелей и использовать для этого жесть от консервных банок, про погоны из мундирной ветоши уже писала раньше. Но именно пуговицы для погон были изготовлены в срок и в полном объеме, - ну, как же...

 

У меня есть версия про появление крашеных D18 "для ремонта обмундирования".
Исходя из практики. В процессе носки гимнастёрки обр.43 пуговичные прорези на планке "разбалтываются" и ворот постоянно самопроизвольно расстёгивается. Их никак не загладишь и не ушьёшь. Только если заменить пуговицы D14 на бОльшие. А пуговицы на планке и манжетах - хаки. Вот потому и стали производить хаки D18. А на фронте их стали и на погоны ставить (чтоб не демаскироваться).
Или ещё какая версия, но хотелось бы услышать в каком документе об этом говориться. А вообще песня - так его скан!

Эта версия никуда не годится, потому что при плановой экономике, в силу вышеизложенного будет правильнее для ремонта петель на обмундировании посадить за работу полковых портных или отправить поношенное обмундирование в мастерскую, фабрику или артель для ремонта, чем производить пуговицы увеличенного диаметра. А то мне самой не приходилось ношенные гимнастерки чинить, в том  числе и петли...

[Ростов]

Вряд ли - все конкретизировалось приказом

Ну не обязательно приказ. Может и какая инструкция. Тоже документ.

... Но именно пуговицы для погон были изготовлены в срок и в полном объеме, - ну, как же...

Не, я более имел ввиду что латунь БЫЛА и уходила в гораздо бОльших количествах на другие более важные вещи.
А такое кол-во пуговиц, хоть и малое по тоннажу в сравнении с гильзами, конечно, в один присест не сделаешь. Естественно разнесли во времени.

[Саша Милосердная]

Ну вот на более важные латунь была, а на изготовление пуговиц фондов могло и не хватить, распределяли то заранее запланированное, а не уже имеющееся в наличии, а для обороны латунные пуговицы или стальные большой роли не играет, поэтому появились стальные пуговицы, а для защиты от коррозии их красили краской защитного цвета, чего тут не понятного? В аналогичной ситуации стальные нагрудники СН-42 не внесенные в план производства 42года, не могли запустить в производство, тк стального проката определенного сорта не хватало, а нагрудники вроде бы очевидно более нужные в войне вещи чем пуговицы.

[Ростов]

Может быть и так. Но это всё логические рассуждения и умозаключение. Заменить такое количество пуговиц другими на своё усмотрение, без доведения возникшей проблемы до вышестоящего начальства, случиться не могло. Должен был быть какой-то документооборот.
В таком случае в моём вопросе значение "когда" имеет главную роль.

[Саша Милосердная]

Может быть и так. Но это всё логические рассуждения и умозаключение. Заменить такое количество пуговиц другими на своё усмотрение, без доведения возникшей проблемы до вышестоящего начальства, случиться не могло. Должен был быть какой-то документооборот.
В таком случае в моём вопросе значение "когда" имеет главную роль.

Ищите тогда технологическую документацию за 42-45гг, потому, что в приказах этого не будет, такие мелочи вводились, в лучшем случае Начальником ГИнтУ, каким-нибудь циркуляром о разрешении замены латуни сталью при производстве фурнитуры для КА, или что-нить в том же духе, а то и этого не будет.

[Саша Милосердная]

Есть вот такая книжка: 

Подписана в печать в мае 1943 года, материал для изготовления ведомственных пуговиц (красной армии) со звездой с серпом и молотом, жесть черная или белая, пуговицы заготавливаются трёх типов Б, С и М, и покрываются (!) черным масляным лаком.

А вы говорите только латунные, пусть и не чисто латунные по составу

[Ростов]

А про чёрные - это зачем?

[Саша Милосердная]

А про чёрные - это зачем?

А ХЗ - зачем выпускались в мае стальные пуговицы с покрытием из черного лака... факт остается фактом, эта книжка руководство по изготовлению для промышленности и промартелей, а не филькина грамота, так что раз написано что и как изготовлять, значит изготовляли.

[Shipmen]

При плановой экономике вообще характерно планировать, и та же экономия планировалась, методом изыскания путей экономии

+++++++++++++++++++++++++++++

[LVA]

А ХЗ - зачем выпускались в мае стальные пуговицы с покрытием из черного лака... факт остается фактом, эта книжка руководство по изготовлению для промышленности и промартелей, а не филькина грамота, так что раз написано что и как изготовлять, значит изготовляли.

 

Это просто процитирован текст ВТУ-41.

Поэтому, далеко не факт, что изготовляли. Или кто-то видел чёрные погонные пуговицы?

[Саша Милосердная]

Это просто процитирован текст ВТУ-41.

Поэтому, далеко не факт, что изготовляли. Или кто-то видел чёрные погонные пуговицы?

Врядли в ВТУ - 41 года были предусмотрены погонные пуговицы "средние, тип "С". Стальные то пуговицы все видели кто в теме.