Сообщений в теме: 32

[rostovtsev_info]

Читая историческую литературу и просматривая ролики ютуба о начале второй мировой войны, я всё время наталкиваюсь на утверждения, что гитлеровская Германия и СССР напали на Польшу и разделили её. Пишут, что именно тогда когда на Польшу напал СССР она поняла, что сопротивление не имеет смысла и сдалась. Пишут о секретных протоколах Молотова-Рибентропа и даже публикуют их. Суворов-Резун даже написал, что Сталин отложив своё нападение на Польшу, обманул Гитлера.

Меня Интересует не Гитлер, а союзники Польши - Франция и Британия, которые выполнив свои обязательства, объявили войну Германии, чем и начали Вторую Мировую войну.

Но ведь СССР тоже напала на Польшу?

Почему Франция и Британия не объявили войну СССР?

Я тогда ещё не жил и по этому не понимаю. Может СССР не нападал на Польшу? Или как?

 

[Vladimir]

2.1.7. В разделе ГОРОД необходимо указать город в котором проживаете.

2.2. Правила размещения аватаров

2.2.1. Аватар - это картинка, загружаемая в Ваш профиль, которая должна максимально олицетворять Вас.

2.2.2. На нашем форуме, в качестве аватара требуется установить свою фотографию в костюме реконструируемого периода, при временном отсутствии такой фотографии - обычную фотографию*. Лицо на аватаре должно занимать 30-50% от общего размера аватара. ВАЖНО чтобы человек на фотографии должен быть узнаваем.

2.2.3. Максимальная ширина аватара – 130 пикселей.

[zugfurer]

Вот если бы вы жили в то время, то понимали бы что СССР просто отжал часть своей территории как правоприемник РИ  . Да и объявить войну не сложно..сложно ее не проиграть..

Сообщение отредактировал zugfurer: 17 августа 2019 - 19:13

[rostovtsev_info]

Vladimir

Город указан, аватар добавил 

 

zugfurer

Тогда я совсем не пойму почему говорят, что СССР напал. То есть, во Франции и в Англии, говорят, что напал, а войны не объявили.

Войну, конечно, сложно не проиграть, но Германии они же войну объявили? 

Что-то тут не так. Мне же не первому этот вопрос в голову пришёл? 

[zugfurer]

Не напал, а выступил на защиту славянского населения,заодно отодвинув границу отыгрались на польском панстве(офицерах). Толку от того объявления..Франция  ее проиграла в сухую, а Англия проиграла бы в мокрую но попозже.. если бы не  была в союзе с СССР и Америкой.

[Khan]

Имеется в виду объявление войны Польше? Эм, война объявляется в первую очередь правительству страны. В ноте послу Польши от 17.09.39 заявляется о том, что Польша прекратила своё существование. Президент Игнатий Мосьцицкий покинул Варшаву 01.09, а 05 за ним последовало правительство. 15.09 главнокомандующий Рыдз-Смиглы был в Коломые, на румынской границе с частью правительства, отдав приказ держаться до конца.
Государство априори должно обладать неким аппаратом управления и принуждения (см определение государства). При отсутствии подобного аппарата государство не существует.

[rostovtsev_info]

 

Это я понимаю, но сегодня огни же говорят, что СССР напал. . Почему наши дипломаты им такой вопрос не зададут. Я такого вопроса не слышал.

Имеется в виду объявление войны Польше? Эм, война объявляется в первую очередь правительству страны. В ноте послу Польши от 17.09.39 заявляется о том, что Польша прекратила своё существование. Президент Игнатий Мосьцицкий покинул Варшаву 01.09, а 05 за ним последовало правительство. 15.09 главнокомандующий Рыдз-Смиглы был в Коломые, на румынской границе с частью правительства, отдав приказ держаться до конца.
Государство априори должно обладать неким аппаратом управления и принуждения (см определение государства). При отсутствии подобного аппарата государство не существует.

Германия, насколько я знаю, ни Польше, ни СССР войны не объявляла.И сейчас говорят, что Польша сдалась, только когда на неё напал СССР. Дескать никаких шансов не осталось. Но СССР войну не объявили. Как мотивировали это тогда Франция и Британия? Или просто проехали?

[Khan]

Плохо знаете. Объявила и Польше и СССР.

[zugfurer]

Это я понимаю, но сегодня огни же говорят, что СССР напал. . Почему наши дипломаты им такой вопрос не зададут. Я такого вопроса не слышал.

Германия, насколько я знаю, ни Польше, ни СССР войны не объявляла.И сейчас говорят, что Польша сдалась, только когда на неё напал СССР. Дескать никаких шансов не осталось. Но СССР войну не объявили. Как мотивировали это тогда Франция и Британия? Или просто проехали?

 Кто это говорит, писаки и пр..братия? По нормам международного права и дипломатии все было оформлено правильно и в отношении Польши со стороны Германии и СССР, и даже в отношении нас со стороны Германии. Не все так просто..объявив нам войну они получили бы еще одного врага..последствия для них наверно понятны..

Сообщение отредактировал zugfurer: 18 августа 2019 - 12:07

[parnikel]

Всё гораздо проще. СССР отодвинул границу на "Линию Керзона", т.е. именно в те рамки, которые отвели России после окончания Первой мировой войны. То, что Польша при глобальной поддержке Франции "отжала" их у Советской власти, говорит лишь о захватнических устемлениях поляков. Точно так же, как и часть Литвы (совсем не советской), была захвачена одновременно. А потом двадцать лет польские власти просто "ложили болт" на Лигу наций, и требования письменные и устные, о возврате в нормальные границы.

 Кстати, 1 сентября 1939 года две литовских дивизии ударили по Польше одновременно с немецкой группировкой (кенигсбергской) - и никому в голову не придёт обозвать литовцев "агрессорами"))) Литва, как и  СССР ВЕРНУЛИ себе то, что принадлежало по праву, то что было предписано мирной конференцией после мировой войны. И естественно, что теперь могут брехать о "вторжении", "агрессии" и "нападении" сколько угодно, но правда такова, что Франция создала и вооружила Польшу против Германии и России, а британцы молча попустительствовали этому.  ...пока жареный петушок в задницу не клюнул...

[Paul]

Почему Франция и Британия не объявили войну СССР?

 

Потому что договор был заключён только против Германии.

Статья 1

Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.

1. а) Под выражением «европейская держава», используемым в соглашении, понимается Германия.

[C-5k]

На тот момент надо было не допустить сближения СССР и Германии, а объявление войны как раз заставило бы СССР "дружить" с Германией против Франции и Англии. Объявить войну всегда проще чем ее завершить. 

[Кан]

Всё гораздо проще. СССР отодвинул границу на "Линию Керзона", т.е. именно в те рамки, которые отвели России после окончания Первой мировой войны. То, что Польша при глобальной поддержке Франции "отжала" их у Советской власти, говорит лишь о захватнических устемлениях поляков. Точно так же, как и часть Литвы (совсем не советской), была захвачена одновременно. А потом двадцать лет польские власти просто "ложили болт" на Лигу наций, и требования письменные и устные, о возврате в нормальные границы.
 Кстати, 1 сентября 1939 года две литовских дивизии ударили по Польше одновременно с немецкой группировкой (кенигсбергской) - и никому в голову не придёт обозвать литовцев "агрессорами"))) Литва, как и  СССР ВЕРНУЛИ себе то, что принадлежало по праву, то что было предписано мирной конференцией после мировой войны. И естественно, что теперь могут брехать о "вторжении", "агрессии" и "нападении" сколько угодно, но правда такова, что Франция создала и вооружила Польшу против Германии и России, а британцы молча попустительствовали этому.  ...пока жареный петушок в задницу не клюнул...

это по какому такому "праву" ссср вернул то что ему якобы принадлежало ))))? Принадлежало Российской империи возможно, к ссср это ни каким боком, и абсолютно ни каких прав. )))

[zugfurer]

Были бы наследники,а права найдутся..

[Кан]

Здрасьте приехали ссср ни каким боком не наследник Российской империи, от слова совсем)))))

[Царьков_Алексей]

Меня Интересует не Гитлер, а союзники Польши - Франция и Британия, которые выполнив свои обязательства, объявили войну Германии, чем и начали Вторую Мировую войну.

Потому что  Франция и Британия, всегда белые и пушистые, и когда вывозили всё из колоний, и когда подписывали соглашение с Гитлером за Чехословакию. А поляки не любят за Чехословакию голосить и само бичевать себя, зато за 39-й голосят как порося на убое!

[svk]

СССР выступил 17.09.39 с заявлением о прекращении существования польского правительства , на основе этого все предыдущие договоры с Польшей не действовали , и для защиты населения вводит войска до линии Керзона , Словакия выступившая в союзе с Германией так же получила объявление о войне как и Германия , СССР не был союзником этих стран .

Сообщение отредактировал svk: 19 августа 2019 - 17:02

[Кан]

Забавно все у вас))))) какой то ссср кстати исключённый из лиги наций , интересно за что ?))))) выступил с заявлением о прекращении полномочий правительства Польши ))))))) ... каково а? Да ещё для защиты населения ))))) вводит войска )))))от кого ? От своих союзников немцев ?) это вещица почище Фауста, Гёте .)))

[svk]

Договора между СССР и Германией о союзе не было , правительство покинувшее собственную страну не имеет силы , И исключение из Лиги наций принятое меньшинством членов имеет силу ? ( исключение к стати было по финскому вопросу гораздо позже ) 

Сообщение отредактировал svk: 19 августа 2019 - 19:32

[военный мастер]

СССР исключили из Лиги Наций ПОСЛЕ начала операции по занятию бывшей польской территории. Более того, из Лиги Наций ряд стран вышел добровольно, а некоторые в ней никогда и не состояли. СССР был в составе в высшей степени никчёмной организации лицемеров всего 5 лет с 1934 по 1939, а покинул её из-за интриг Великобритании  имевшей в голосовании большинство голосов своих доминионов, голосами которых СССР и исключили.

Формально СССР был исключён вопреки уставу Лиги Наций и в отсутствии представителя СССР.   

 

....За исключение СССР проголосовало лишь 7 из 15 членов Совета (Великобритания, Франция, Бельгия, Доминиканская республика, Боливия, Египет, ЮАС), то есть меньшинство, причём последние три страны — члена Совета были избраны за сутки до голосования, в чём Советский Союз усмотрел мошеннический умысел. Остальные же 8 членов Совета либо воздержались (Греция, Югославия, Китай и сама Финляндия), либо отсутствовали (среди них Перу, Иран, Норвегия). Таким образом, Лига Наций нарушила свои уставные положения.....