Сообщений в теме: 32

[Вольноопределяющийся]

Хм, если СССР в 1939 году вернул себе исконные земли/защитил братские народы/восстановил историческую справедливость/вернулся к линии К, то почему часть этих земель после ВОВ отдали назад Польше?

Сообщение отредактировал Вольноопределяющийся: 19 августа 2019 - 20:15

[Paul]

 правительство покинувшее собственную страну не имеет силы

Это вы расскажите товарищу Сталину , который когда его петух клюнул, вдруг восстановил с правительством "не имеющим силы"  дипломатические отношения в 1941 году. А так же еще с правительством Чехословакии. Про "исконно наши"   австро-венгерские земли Галиции и линию Керзона  (которую поляки с Антантой предлагали , а советское правительство отвергло) вообще смешно обсуждать.  Не очень понятно,  почему современные россияне так переживают за чехов, которые отличились зверствами во время нашей ГВ и успели испортить отношения со всеми соседями в 20х годах (что им потом аукнулось в 30х).

1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.
2. Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведён немедленный обмен послами.
3. Оба правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии.
4. Правительство СССР выражает своё согласие на создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством с согласия Советского правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руководством Верховного командования СССР, в составе которого будет состоять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим соглашением.
5. Настоящее соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее соглашение составлено в 2-х экземплярах, каждый из них на польском и русском языках, причём оба текста имеют одинаковую силу.

Сообщение отредактировал Paul: 20 августа 2019 - 03:29

[zugfurer]

Класс!!!  Сталин был согласен на создание польских дивизий, под своим руководством и опять  же со своего согласия допускает присутствие назначенцев..Надо признать..политической харизмой он обладал..

Сообщение отредактировал zugfurer: 20 августа 2019 - 10:25

[rostovtsev_info]

Мой вопрос был озвучен. https://youtu.be/-qzQEt_YRqw?t=2297 Спицыным.

Я не знаю почему закрыли тему с вопросом "Почему Франция и Британия не объявили войну СССР?", хотя сейчас говорят, что СССР напал на Польшу, но из комментариев я понял, что это потому, что СССР забрал своё.

Но ведь и Крым был забран, как своё? Почему тогда кто-то возмущается. 

Правительство Польши бежало в Британию, а президент Украины в Россию. 

Всё симметрично.  

Но тогда войну СССР почему-то не объявили. 

 

 

[A_Borman]

Вы хотите реконструировать данный факт? Для чего эта тема в разделе Реконструкции?

[тычка]

Перенес в историю. Тут, буде появиться желание- и обсуждайте на здоровье...

[Тёмный]

Правильно сделали, что закрыли. И совершенно напрасно не закрыли эту. Провокация с целью разжигания cpaча.

[Кан]

Правильно сделали, что закрыли. И совершенно напрасно не закрыли эту. Провокация с целью разжигания cpaча.

напомню что, темы в срач превращаем сами мы!))) не вижу сильной проблемы, аргументированно обсудить дела давно минувших дней, но, проводить параллели с Крымом, Грузией, Донбассом считаю не уместными,не из за свежести, а ввиду не адекватности особо упоротых. Это исключительно мое мнение. Райберт тому пример.

[Александр Павлов]

Мой вопрос был озвучен. https://youtu.be/-qzQEt_YRqw?t=2297 Спицыным.

Я не знаю почему закрыли тему с вопросом "Почему Франция и Британия не объявили войну СССР?", хотя сейчас говорят, что СССР напал на Польшу, но из комментариев я понял, что это потому, что СССР забрал своё.

Но ведь и Крым был забран, как своё? Почему тогда кто-то возмущается. 

Правительство Польши бежало в Британию, а президент Украины в Россию. 

Всё симметрично.  

Но тогда войну СССР почему-то не объявили. 

Не симметрично.

В мировом сообществе действуют нормы международного права. Они определяются итогами последней мировой войны.
По итогам первой мировой войны, граница между Польшей и Советской Россией определялась по линии Керзона. Т.е. западная Украина и западная Беларуссия международным сообществом признавались за СССР. Польша забрала их незаконно военным путём.
Так что, в 39-м, СССР вернула свои территории в полном соответствии с международным правом. Поэтому Англия и Франция не имели никакого повода объявлять войну СССР.
Современное мироустройство основано на итогах второй мировой войны. Нормы международного права прописаны в документах ООН. Так вот для законного присоединения Крыма в соответствии с нормами международного права, недостаточно провести референдум в  Крыму. Должен быть проведён референдум и на Украине, о том, что она согласна отпустить часть своей территории. Поэтому международное сообщество не признаёт присоединение Крыма к России законным. Даже наши друзья сербы. Их президент Вучич же  сказал, что если он признает законным Крым, то он потеряет Косово(юридически).

Другой вопрос, что сама Украина(как и все бывшие советские республики) вышла из состава СССР так же незаконно. Но тогда международное сообщество закрыло на это глаза, т.к. ему был выгоден развал Советского Союза.
Если наше руководство и наш МИД будут действовать в соответствии с международным правом, то Россия, как правоприемница и правопродолжатель СССР может вернуть себе ЗАКОННО все свои территории по границе 1945 года. И никто не вякнет. Вернее вякать то будут, конечно, но всё будет законно. Почему не действуют в соответствии с международным правом?, большой вопрос...

[Тёмный]

проводить параллели

Вот я как раз об этом. Одно дело, когда к этому разговор скатывают участники, и совсем другое, когда оно прямо вынесено в стартовый пост, человеком, только что зарегавшимся на форуме, и чей никнейм имеет подозрительное сходство с одним интересным сайтиком, печатающим в числе прочего такие вот дивные креативы http://rostovtsev.info/ivan-i-mikola/

[витманн]

Итоги Второй мировой определили лишь внешние границы государств, и именно они попадают под действие международного права. Вопрос о Крыме - это внутренний вопрос, который касается только России и Украины. Напомню, что в 1945 году Крым не был в составе УССР, его им "подарил" Хрущев на юбилей. Так что никакие "итоги Второй мировой войны" присоединение, точнее: возврат Крыма, не нарушает. Кстати, если брать аналогию с 1939-40 годами, то прибалтийские республики вошли в состав СССР добровольно, в результате таких же референдумов, и "мировое сообщество" против этого не возражало.

[Mister Valdemar]

Вот я как раз об этом. Одно дело, когда к этому разговор скатывают участники, и совсем другое, когда оно прямо вынесено в стартовый пост, человеком, только что зарегавшимся на форуме, и чей никнейм имеет подозрительное сходство с одним интересным сайтиком, печатающим в числе прочего такие вот дивные креативы http://rostovtsev.info/ivan-i-mikola/

Согласен, и никому не советую продолжать эту тему... Начнется!

[rostovtsev_info]

Как хотите.