Перейти к содержимому


Фотография

Проект"Ростов.Взгляд через 60 лет"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#1 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 29 Март 2007 - 22:45

Военно-исторический клуб "117 I.R." совместно с интернет- сообществом "Донской фронт" представляют
проект "Ростов.Взгляд через 60 лет". Мы взяли несколько известных фотографий г.Ростова-на-Дону времен Второй Мировой войны и сделали их современную панораму.
Часть I.
Фото дом по проспекту Буденовский.
Источник: книга Пауля Карела" Дорога в никуда".
kniga.jpg
Немецкие войска атаковали от Ж/Д станции "Ростов-гора"(ныне не существующей) по проспекту Буденовский.Направление к реке Дон.
На фотографии начало проспекта Буденовский.
orig.jpg
Вот как выглядет этот дом сейчас.Трамвайных путей больше нет.Сама дорога стала шире.
kp1.JPG
Общий вид дома.
kp3.JPG
В 50 метрах от дома посередине Комсомольской площади установлен памятник погибшим советским солдатам.
kp2.JPG
Панорама дома и памятника.Вид на Комсомольскую площадь.
kp4.JPG
Два времени...
9.jpg






Часть II.
Источник фотографии: Интернет.
Примерно в 2 километрах от дома от Комсомольской площади на пересечении улицы Красноармейской и проспекта Буденовский находится гостиница "Ростов".
Такой она была в 1942г.
Rostowotel.jpg

Такая гостиница "Ростов" сейчас.Отель и сейчас принимает в своих стенах постояльцев.В том числе и из Германии.
r2.JPG r1.JPG r3.JPG




Часть III.
Памятник В.И. Ленину в парке Горького.
Источник фото: Интернет.
Памятник В.И.Ленину находится в центре города в городском парке.
На центральной улице г.Ростова Большой Садовой.
Немецкие оккупационные власти в 1942г. сбросили памятник с постамента.
Lenin.jpg
После войны памятник востановили.
Вот так памятник выглядит сейчас.
pg6.jpg
Справа внизу видна темная табличка.Текст таблички:
Скульптор Нерода Г.В.
Архитектор Андреев П.Н.
arx.JPG
Общий вид памятника со стороны ул.Большая Садовая.
DSC2.JPG


Часть IV.
Источник фотграфии: Интернет.
В 300 метрах от памятника В.И.Ленину находится перекресток улиц Большая Садовая и Семашко.
BCC.jpg
Кстати здание часть фасада которого мы видим справа на фотографии-мэрия города Ростова-на-Дону.
cp2.JPG
Здания практически не изменились.
7.jpg
Сейчас противотанковые заграждения конечно смотрятся около здания мерии инородно.
13.jpg

Часть V.
ВНИМАНИЕ.Место определенно не правильно!
На самом деле это створ Буденовского проспекта.
Источник фотографии:Интернет.
На фотографии мы видим конец проспекта Ворошиловский.Спуск к реке Дон.
Эта местность сильно была разрушенна во время боевых действий.Слева хорошо видны руины здания.
Так же хорошо просматривается временная ледовая переправа через реку Дон.Построенная немецким саперным батальоном.






Часть VI.
Источник фото: Интернет.
На фотографии изображенна переправа немецких войск с правого берега реки Дон.
Переправа осуществляется со стороны переулка Соляной спуск или проспекта Буденовский. Отчетливо виден Ростовский Собор.Но нет колокольни рядом с ним. В 1942г. его взорвали советские власти в целях "демаскировки".
pereprava.jpg
А это современный вид с места переправы.
perN1124.JPG
Набережная правого берега сильно изменилась за 60 лет. Теперь она залита бетоном и поднята от уровня Дона на три метра.
p1.JPG
Так же сильно изменились постройки левого берега.Старые портовые сооружения совершенно не сохранились.Новые дома заслонили от нас Собор.
Вот фотография Собора (колокольня которого была востановленна лишь в конце 20го века) снятого правее места переправы примерно на 100-150 метров.
cobor.jpg
Красной линией обозначено место переправы.(погрешность не более 100 метров).Снимок сделан с Ворошиловского моста.
m2.JPG
Реконструкция переправы с наложением фото по Собору.
PD_v.jpg
Еще одна реконструкция переправы.
14.jpg
=====================
Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 05 Апрель 2007 - 14:09


#2 logo

logo

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 282 сообщений
  • Город:Саров

Отправлено 30 Март 2007 - 14:20

Очень неплохо, творческое начало очевидно, перспектива у проекта есть....люди любят такие сравнения, замечено давно...
  • 0

#3 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 563 сообщений

Отправлено 30 Март 2007 - 15:09

Присоединяюсь! :lol:
Молодец, Pabst, здОрово получилось.
Меня в своё время посещали подобные мысли, но - не свезло с исходниками, с натурой.
А у Вас там, гляжу - всё осталось вполне аутентично... :)

Сообщение отредактировал Rick: 30 Март 2007 - 15:09

  • 0

#4 Гость_partizan74_*

Гость_partizan74_*
  • Гости

Отправлено 30 Март 2007 - 16:00

Да-а давно я не заходил на форум.
Интересно получилось, мне понравилось.
Я уже не раз видел фотографии военного времени и не раз встречал обсуждения с мыслью, а как это место нынче выглядит.
А тут довели до логического конца.
russi_2faws

#5 PRUSS

PRUSS

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 570 сообщений

Отправлено 30 Март 2007 - 16:38

Круто! Отлично задумано.

#6 Николай Новиков

Николай Новиков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 890 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК
  • 117.I.R.

Отправлено 30 Март 2007 - 17:05

Будем продолжать. Материала собрано много! russi_2faws
  • 0

#7 Hamster

Hamster

    Старшина

  • Новичок
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

  • 22 I.R.
  • The First Team

Отправлено 30 Март 2007 - 17:59

Круто! Отлично задумано.


по Кенигу наверное тоже интересно такое сотворить

еще похожая задумка
видел в книжном альбом в котором описаны различные великие сражения и операции начиная с Древнего Рима и заканчивая Д-дэй
там кроме текста есть современная фотография местности
а на нее накладывается прозрачная пленка на которой нарисована батальная сцена в том же масштабе
очень наглядно

#8 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 30 Март 2007 - 23:16

Спасибо камрады за добрые слова.
Самим очень интерестно было заниматься этим проектом.
Думаю,что наш пример поможет сделать аналогичные проекты и для других городов.
Ну а фото еще есть интерестные.Фронт работ не исчерпан.

#9 kurt werder

kurt werder

    Сержант

  • Пользователь
  • 108 сообщений
  • Город:г.Ростов-на-Дону

  • 2./Gren.Rgt.(m)GD

Отправлено 31 Март 2007 - 22:38

МОЛОДЕЦ PABST!!!!!! ТАК ПРОДОЛЖАТЬ!!!!!!
  • 0

#10 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 01 Апрель 2007 - 14:09

МОЛОДЕЦ PABST!!!!!! ТАК ПРОДОЛЖАТЬ!!!!!!

Молодец не Пабст. :) Молодцы ВИК"117 .R." и парни с интернет сообщества "Донской фронт".

#11 Helmut Hagedorn

Helmut Hagedorn

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:г. Батайск

Отправлено 01 Апрель 2007 - 20:37

Приветствую!

Интересная тема.
Очень интересно посмотреть на фото старого города, а потом сравнить с нынешним. Особенно когда почти каждый день ходишь по этим местам.

Респект.
  • 0

#12 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Рядовой

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Город:г. Ростов на Дону

Отправлено 02 Апрель 2007 - 21:51

Дорогой дружище, Пабст!

Позволь с тобой не согласиться относительно одной фото. В частности мост на Ворошиловском. Я тебе до размещения на сайте говорил об этом. Попробую попытаться еще раз тебе аргументировать свои соображения:

- Я никогда не слышал и не читал в каких - либо источниках о мосте на Ворошиловском в период 1941-45 гг. А здесь, мне кажется, остатки добротного моста (т.е. взорванного или разрушенного)
- По воспоминаниям дедов, которые до сих пор живы и работают у меня на предприятии (сразу после войны, в конце 40-х были детьми) утверждают, что спуск к набережной в том месте был очень крут - там был овраг. И сам спуск шел по – касательной, как на ул. Седова и Кировском. Кстати ты можешь пообщаться элементарно. А самый хороший спуск был построен еще при царе – батюшке Таганрогское шоссе, или нынешний Буденовский.
- Ворошиловский мост – это соединение магистральной улучшенной дороги Москва – Боку, начатый строится в 60-х годах. Вся трасса до Батайска – это насыпная по заливным лугам. Вследствие чего почти на всем протяжении тянется известный гребной канал, земснарядом вырытый грунт шел на насыпную дорогу, по которой мы часто ездим на Батайск.
- Обрати внимание на указатели: Батайск 10км. А ты прекрасно знаешь, что по Ворошиловскому мосту до Батайска 12. Старая дорога на Батайск сам знаешь, лежит намного правее, нежели Ворошиловская ветка. Кстати, на период 1941-45гг. до Батайска была целая вереница мостов, 3-и или 4 – е, смотря какие считать.

Я склонен считать, что на фотографии эти остатки моста находится не на. Ворошиловском.

#13 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 02 Апрель 2007 - 22:30

Дорогой дружище, Пабст!

Позволь с тобой не согласиться относительно одной фото. В частности мост на Ворошиловском. Я тебе до размещения на сайте говорил об этом. Попробую попытаться еще раз тебе аргументировать свои соображения:

- Я никогда не слышал и не читал в каких - либо источниках о мосте на Ворошиловском в период 1941-45 гг. А здесь, мне кажется, остатки добротного моста (т.е. взорванного или разрушенного)
- По воспоминаниям дедов, которые до сих пор живы и работают у меня на предприятии (сразу после войны, в конце 40-х были детьми) утверждают, что спуск к набережной в том месте был очень крут - там был овраг. И сам спуск шел по – касательной, как на ул. Седова и Кировском. Кстати ты можешь пообщаться элементарно...

Дорогой камрад Мюллер!
Если в книге Кареля нет упоминания о мосте в створе Ворошиловского,то это не значит что его там не было.
Смотрим еще раз на фото.
don.jpg
Видим характерную ломаную линию домов справа.
Такая линия была только на Ворошиловском.
Не на Соколова не на Кировском дома так круто не спускаются к Дону.
Далее. Мост стоит на деревянных сваях.На льду. Это значит это "зимник".Временная переправа через Дон на время зимы.Большого стратегического значения он не имел.
Так же по зимней дороге нормально можно было проехать по болотам до Батайска.
И растояние в 10 км не показатель.От каких границ городов мерили растояние -неизвестно.
Далее.Мне мой дед(царство ему небесное) расказывал,что именно в створе Ворошиловского была переправа.Так же я смотрел спуски к Дону с Соколова и Кировского и совершенно не та панорама.

- Ворошиловский мост – это соединение магистральной улучшенной дороги Москва – Боку, начатый строится в 60-х годах. Вся трасса до Батайска – это насыпная по заливным лугам. Вследствие чего почти на всем протяжении тянется известный гребной канал, земснарядом вырытый грунт шел на насыпную дорогу, по которой мы часто ездим на Батайск.

Повторюсь,что зимой прекрастно и без проблемм можно было проехать по лугам и болотам в Батайск.
И современная панорама уж очень неплохо накладывается на старое фото.Уклон и вид в перспективе очень похожи.

А самый хороший спуск был построен еще при царе – батюшке Таганрогское шоссе, или нынешний Буденовский.

На фото не Буденовский спуск.
Там было хаотичное награмождение портовых построек и т.д.
Смотри фотографию переправы в створе Буденовского.
Совершенно не тот рисунок местности и построек.
Ни чего общего.Совершенно разная местность.
pereprava.jpg

Я склонен считать, что на фотографии эти остатки моста находится не на. Ворошиловском.

А где? Где находится местность с фото.
Соляной спуск и Буденовский отпадают.
Кировский и Соколова-отпадают.
По твоей версии Ворошиловский спуск тоже отпадает.
Где именно находился этот спуск в Ростове тогда? Прошу предоставить снимки подходящей местности в Ростове.
Даже хорошо,что появилась иная версия местности на фотоснимке. Вполне допускаю мысль, что я ошибаюсь.И снимок сделан не на Ворошиловском спуске.
Но пока уровень твоих аргументов герр Мюллер не достаточен для опровержения версии "Ворошиловского спуска".

#14 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 04 Апрель 2007 - 10:51

Вчера прошла встреча камрадов из ВИК "117 I.R." посвященная обсуждению новой версии о местоположении моста.
Так же присутсвовал интерестный дед. Которому в 1942 было 11 лет и который прожил всю оккупацию в Ростове.
Много интерестного он знает по истории окупации нашего города.Он утверждает,что моста не было в створе Ворошиловского.Мост был построен немцами в створе Буденовского.
Сказать ,что обсуждение было бурным -значит преуменьшить накал страстей.
Около 2.5 часов шла напряженная дискусия и исторические споры.(Естественно с плавным переходом к мордобитию и рукопкикладством)
Десятки фотографий были распечатанны и подвергнуты строгому разбору.
В результате таких исторических изысканий была серьёзно подвергнута версия о мосте в створе Ворошиловского проспекта.
Была обоснованна версия,что этот мост находился в створе Буденовского.
Лично мною аргументы противоположной стороны были признаны убедительными.Склоняюсь к мнению, что мост на фотографии это не Ворошиловкий спуск.
Все кроме одного аргумента.
Топография современного снимка створа Буденовского на мой взгляд не совпадает с топографией старого снимка.
Снимки выложу сегодня вечером.
Врочем это может оказаться эфектом от снимков старой камеры.
Сейчас современные фотоапараты имеют гораздо больший захват объективом.
В общем фото "Мост через Дон" заслуживает отдельного,обстоятельного разговора.
Что мы и сделаем пожже.
Так же начата подготовка к продолжению проекта "Ростов.Взгляд через 60 лет".
Очень интерестные фотографии подобрались.

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 04 Апрель 2007 - 14:11


#15 Николай Новиков

Николай Новиков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 890 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК
  • 117.I.R.

Отправлено 04 Апрель 2007 - 12:32

И в подтверждение к сказанному привожу фотографию из книги В.Тике "Марш на Кавказ" где сфотографирован понтонный мост правее створа Буденовского проспекта по которому на Кавказ движется колонна немецких грузовиков летом 1942 г. Если внимательно присмотреться к фото,то можно увидеть,что левее понтонного моста идёт сооружение (делается насыпь) другого - более крепкого Don-Brucke который изображен на более поздней зимней фотографии конца 1942-нач. 1943 гг. Следующее фото демонстрирует работы с другого - правого берега р.Дон.

Ну и вид самого Буденовского проспекта с набережной р.Дон. Работают немецкие регулировщики, используются трофейные ЗИСы,по улицам ездят немецкие мотоциклисты и кавалеристы.

Прикрепленные изображения

  • _______________1942..jpg
  • _______2.jpg
  • ______3.jpg

  • 0

#16 kurt werder

kurt werder

    Сержант

  • Пользователь
  • 108 сообщений
  • Город:г.Ростов-на-Дону

  • 2./Gren.Rgt.(m)GD

Отправлено 05 Апрель 2007 - 15:21

Да!Тема очень интересная!Пабст!Я знаю у тебя есть еще несколько интересных фотографий Ростова в годы войны!Выложи их на форум пожалуйста!
  • 0

#17 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 05 Апрель 2007 - 15:32

Да!Тема очень интересная!Пабст!Я знаю у тебя есть еще несколько интересных фотографий Ростова в годы войны!Выложи их на форум пожалуйста!

Привет Курт.
Есть очень интерестные фото военного Ростова.
Но выложим мы их в рамках пректа "Ростов.Взгляд через 60 лет".
Уже с современными видами.
А вот попросим герра лёйтнанта Вагнера выложить фотографии довоенные по мосту через Буденовский.

#18 Николай Новиков

Николай Новиков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 890 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК
  • 117.I.R.

Отправлено 05 Апрель 2007 - 15:53

С удовольствием поделюсь! :)
В хронологическом порядке: 1913, 1930 и 1942 гг.

фото предоставлены очевидцем событий тех лет.

На последнем фото видно,что здания на набережной р.Дон разрушили и пустили на насыпь для моста с Буденовского проспекта.Также очень хорошо видно разрушенную Красной армией колокольню Ростовского кафедрального собора.

Прикрепленные изображения

  • 1913.jpg
  • 1930.jpg
  • 1942.jpg

  • 0

#19 Helmut Pabst

Helmut Pabst

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 378 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 117.I.R.

Отправлено 06 Апрель 2007 - 22:57

И что бы окончательно решить вопрос по поводу Ворошиловского спуска публикую две старые фотографии.Фотографии старого Ростова предоставленны командиром ВИК"117I.R." Николаем Новиковым.(Клаус Вагнер)
Ранее Ворошиловский проспект носил название "Большой".
Оцевидцы тех лет говорили о том,что спуск Большого проспекта к Дону был "громадным оврагом"," глубокой балкой".Честно говоря пока я не увидел эти фотографии я просто не мог понять о чем вообще идет речь.Какой овраг? Какая балка? Откуда они там ?
Итак.Вот две дореволюционные фотографии Большого(Ворошиловского) проспекта.
Очевидцы утверждают ,что этот проспект практически так же выглядел во времена WW2.
______.JPG ___.JPG
Ну а вот снимок этого же места в нашем времени.Ракурс не совпадает на 100 %,но место то же.
Хоть бы что то осталось...
don51.jpg
Следовательно эта фотография не могла быть сделана в створе Ворошиловского.
А сделанна в створе Буденовского.
don.jpg

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 06 Апрель 2007 - 23:03


#20 Heinrich Muller

Heinrich Muller

    Рядовой

  • Новичок
  • 23 сообщений
  • Город:г. Ростов на Дону

Отправлено 07 Апрель 2007 - 09:53

Дружище Пабст, слава Богу бесы перестали тебя водить через виртуальный мост Ворошиловского направления! :) :lol: