Сообщений в теме: 55

[Саша Милосердная]

На фото ТМ-35М. 

http://saper.isnet.r...es-2/tm-35.html

Рекомендую к прочтению. Тема ТМ-35 разобрана до мелочей.

Так-же прочтите руководство по средствам минирования и разминирования 1943 года, постарайтесь там найти ТМ-35Г. Сразу сэкономлю ваше время и скажу что это фантазия музейных работников. Они ещё и не такое писали.

Низковата она для тм-35м, у той должна быть высота корпуса больше иначе куда еще 1,2кг ВВ девать?

Вот ТМ-35м, высота корпуса 115мм в отличие от ТМ-35 - 85мм. Так что музейщики то все таки правы, кроме косяка с 20кг вместо 120.

                                                                                                                                                    ТМ-35 для сравнения высоты корпуса

Тактико-технические характеристики мины TМ-35 

Тип мины…………………………………............ противотанковая противогусеничная нажимного действия
Материал корпуса................................................... сталь
Вес общий............................................................... 5.2  кг.
Масса заряда ВВ (тротил, мелинит в шашках)........... 2.8 кг.
Длина...................................................................... 23 см.
Ширина.................................................................... 22см.
Высота..................................................................... 8.5 см.
Усилие срабатывания........................................... 120-260   кг.
Размеры датчика цели............................................ 18х18см.
Температурный диапазон применения................ -40 - +50 градусов
Применяемый взрыватель..................................... МУВ с Р-образной чекой и запалом МД-2

Тактико-технические характеристики мины TМ-35М
Тип мины…………………………………............ противотанковая противогусеничная нажимного действия
Материал корпуса................................................... сталь
Вес общий............................................................... 7  кг.
Масса заряда ВВ (плавленный тротил, аммотол 50:50, французская смесь)+шашка прессованного тротила........... 3.75 +0.250кг. Длина...................................................................... 23 см.
Ширина.................................................................... 22см.
Высота..................................................................... 11.5 см.
Усилие срабатывания........................................... 120-260   кг.
Размеры датчика цели............................................ 18х18см.
Температурный диапазон применения................ -40 - +50 градусов
Применяемый взрыватель..................................... МУВ с Р-образной чекой и запалом МД-2

Вот Веремеев вроде складно пишет, но вечно у него всякие косяки получаются.

[Yak67]

Низковата она для тм-35м, у той должна быть высота корпуса больше иначе куда еще 1,2кг ВВ девать?
Вот ТМ-35м, высота корпуса 115мм в отличие от ТМ-35 - 80мм. Так что музейщики то все таки правы, кроме косяка с 20кг вместо 120.
11222562.jpg11222566.jpg11222568.jpg8883964.jpg
ТМ-35 для сравнения высоты корпуса
Вот Веремеев вроде складно пишет, но вечно у него всякие косяки получаются.

У модернизированной версии сбоку есть замок-скоба. Здесь я ее не вижу. Рискну предположить что габариты изменены для укладки шашек других типов.

 

По поводу складов резерва, в 1980 году в Турк. ВО курсантам Ташкентского танкового училища на учениях были выданы сигареты спорт 1936 года выпуска. В то время закрома Родины были еще очень большими.

Но это не значит что каждая вторая пачка сигарет в армии была 1936 года. Попались раз, это бывает.
 

 

Ярослав, это еще не взаимомпонимание, а осмысление и оценка фактов, я их могу оценить так, а вы иначе, в отсутствие конкретных данных по конретному месту, вы приходите к выводу, что данное событие 100% невозможно, а я прихожу к иному выводу, тк отсутствие мин данного типа в войсках ничем не подтверждено, но и не опровергнуто, ни на данном участке ни вообще, поэтому я не могу сделать однозначный и категоричный вывод, пока моя оценка грубо говоря 50\50, ввиду отсутствия данных.

Речь о том что нельзя делать категоричные выводы на основе умозаключений, в условиях массовой нехватки данных.
Если есть желание обсудить косяки мероприятия, то не в этой теме, хотя она и развилась по следам событий в Протвино, но к мероприятию не имеет отношения...

Разве то что мы начинаем с чем-то соглашаться вместе не является взаимопониманием?
Согласно вашей логике нет конкретных данных конкретной местности что в 45 году не использовался довоенный "обвес" стрелков. Значит на 45 год можно выходить в ранцевом снаряжении?
Когда человека спрашивают почему он сделал что-то именно так, он должен ответить на основании чего. Вот тогда придраться не к чему и сразу уважение появится. А когда говорят "докажи что не могло быть", ну это простите уровень начальной школы.

[Саша Милосердная]

У модернизированной версии сбоку есть замок-скоба. Здесь я ее не вижу. Рискну предположить что габариты изменены для укладки шашек других типов.

Где это написано кроме как у Веремеева? Причем у него про скобу ни слова, просто фото выставлено и всё... Мина которую Веремеев выставил как тм-35м тонкая как тм-35, куда в неё 4кг ВВ напихается? И как быть с тем что основной признак модификации тм-35 в тм-35м это увеличение массы ВВ с 2,8 до 4кг, вот уж совсем не вижу повода для спора, это же просто очевидно!
И как это возможно просто взять и увеличить размер корпуса, оно так просто с кандачка не делается, или я нашла фото неизвестной Веремееву разновидность мины тм-35 или он ошибается, называя мину тм-35г (обр 1942года) миной тм-35м.

Веремеев и раньше косячил, один из его незабываемых перлов введение стрелковых эмблем в 1937году для НКВД.
 

 

Разве то что мы начинаем с чем-то соглашаться вместе не является взаимопониманием?
Согласно вашей логике нет конкретных данных конкретной местности что в 45 году не использовался довоенный "обвес" стрелков. Значит на 45 год можно выходить в ранцевом снаряжении?

Согласно моей логике, есть изобразительные источники, которые это не подтверждают, если нет источников ни подтвержадющих, ни опровергающих какую-то точку зрения, можно опираться на логические выводы, которые могут дать результат от 50% и менее, так как есть хоть какие то данные об использовании мин ТМ-35 в 44 году (здесь все вопросы по поводу источника к Степану В.) то шансы ближе к 50% на мой взгляд, сама бы я их использовать не стала по 45 году, но это не значит, что их 100% не было... это Россия, а умом (то есть логикой) Россию не понять... у нас может случиться все что угодно...

[sindrom]

в полосе действия 4УА по состоянию на 10.3.44 было установлено 19 штук

Данными не поделитесь? Покопался в документах частей, самое позднее упоминание о ТМ-35 конец 1943 года. Попался любопытный документ "План-конспект занятий взвода роты по заграждениям на тему: "Противопехотные мины, их устройство и установка" от 25.06.1944" в нём уже данная мина не рассматривается. Хотя описание есть в "Руководство по средствам минирования и разминирования. Военное издательство НКО СССР, Москва. 1943г."

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 30 мая 2019 - 21:59

[Yak67]

Ну вот, к общему знаменателю начинаем подходить.

Использование мин модели ТМ-35 на период 1945 года весьма спорно и поэтому не желательно.

На 1944 год допустимо, но в порядке исключения.

Есть несогласные с этой точкой зрения?

[Саша Милосердная]

Данными не поделитесь? Покопался в документах частей, самое позднее упоминание о ТМ-35 конец 1943 года. Попался любопытный документ "План-конспект занятий взвода роты по заграждениям на тему: "Противопехотные мины, их устройство и установка" от 25.06.1944" в нём уже данная мина не рассматривается.

Ну так, если конспект на тему "Противопехотные мины их устройство и установка", то само собой, что в нем противотанковые мины не рассматриваются, странно было бы...
 

Ну вот, к общему знаменателю начинаем подходить.
Использование мин модели ТМ-35 на период 1945 года весьма спорно и поэтому не желательно.

Ну, вот, уже видна более разумная точка зрения...

[sindrom]

Ну так, если конспект на тему "Противопехотные мины и устройство и установка", то само собой что в нем противотанковые мины не рассматриваются, странно было бы...

) точно, уже всё сливается после чтения!

[Степан В]

Друзья, ссылаться на творчество Веремеева, не к ночи упомяну, я б не стал и вам бы не рекомендовал

Пожалуйста

Данными не поделитесь? Покопался в документах частей, самое позднее упоминание о ТМ-35 конец 1943 года. Попался любопытный документ "План-конспект занятий взвода роты по заграждениям на тему: "Противопехотные мины, их устройство и установка" от 25.06.1944" в нём уже данная мина не рассматривается. Хотя описание есть в "Руководство по средствам минирования и разминирования. Военное издательство НКО СССР, Москва. 1943г."

 

 

Не желательно - да. возможно - да

Ну вот, к общему знаменателю начинаем подходить.

Использование мин модели ТМ-35 на период 1945 года весьма спорно и поэтому не желательно.

На 1944 год допустимо, но в порядке исключения.

Есть несогласные с этой точкой зрения?

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Друзья, ссылаться на творчество Веремеева, не к ночи упомяну, я б не стал и вам бы не рекомендовал

Согласна, но ничего другого не попадается. То что он излагает в основном совпадает с другими источниками кроме путаницы с ТМ-35М и ТМ-35Г, любыми справочными изданиями надо пользоваться с оглядкой на другие источники, и не сотворять себе кумира из одного издания или автора...


Однако мин ТМ-35 было установлено не 19, а 139. На порядок ошибочка вышла, но большое спасибо за скан документа

[Степан В]

не за что, видать кнопочка "3" не нажалась

На порядок ошибочка вышла, но большое спасибо за скан документа 

[Саша Милосердная]

не за что, видать кнопочка "3" не нажалась

однако цифра получилась в 7 раз меньше)))

 

А что за мина Т-35, в количестве 10шт?

 

Еще и мины-лягушки SMi-35 в ведомости имеются аж 14шт. и 84 шт TMi-43

[sindrom]

А что за мина Т-35, в количестве 10шт?

Еще и мины-лягушки SMi-35 в ведомости имеются аж 14шт. и 84 шт TMi-43

 

Т-35 - Немецкая Т.Mi-35. Теллермина. Она во многих документах проходит как ТМ 35, в этом списке видимо обозначена как Т-35, ибо в списке наша с таким же названием. Может конечно ошибаюсь.

[Саша Милосердная]

Я про Т-35. Теллермина. Она во многих документах проходит как ТМ 35, в этом списке видимо обозначена как Т-35, ибо в списке наша с таким же названием. Может конечно ошибаюсь.

Я сперва тоже так подумала, но другие трофейные мины обозначены по немецким маркировкам Smi-35 Tmi-43

[LVA]

В любом случае это всего несколько процентов от количества ЯМ-5.

[vakorp]

Такая была разновидность мины?

 

 

 

 

[Степан В]

Первый раз вижу, предвойна