Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обмундирование Британских доминионов в ГВР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 04 Апрель 2019 - 10:24

Эта очень интересная. На польской службе после перехода из красной армии

СальниковАлдрИванович.jpg Генерал-лейтенант_Глазенап_П.В..jpg Глазенап_Петр_Владимирович.jpg


  • 0

#2 Stan82

Stan82

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 71 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 1ПГАПП

Отправлено 04 Апрель 2019 - 13:20

Эта очень интересная. На польской службе после перехода из красной армии

attachicon.gif KFDvZr3zlRY.jpgattachicon.gif ufBJ9Ajhiwk.jpg

Только туники не британские...а снаряжение да офицерское и тренч кэпы.


  • 0

#3 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 Апрель 2019 - 13:46

Только туники не британские...а снаряжение да офицерское и тренч кэпы.

Согласна, Сальников уже в польской форме, а Глазенапп в заказном френче.


  • 1

#4 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 04 Апрель 2019 - 19:32

Согласна, Сальников уже в польской форме,


В британской, но с польскими знаками отличия и пуговицами. Имеет прямое отношение к теме. Ремень тоже британский.
  • 0

#5 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 Апрель 2019 - 19:55

В британской, но с польскими знаками отличия и пуговицами. Имеет прямое отношение к теме. Ремень тоже британский.

у британского мундира разве есть юбка отрезная по талии? В Польше в это в ремя было в ходу столько обмундирования, что я бы не рискнула так однозначно говорить, что мундир английский, не видно накладок на плечи, характерных для солдатского мундира.

Ремень вероятно да, но поляки затем и сами производили копии Сэм Браун.


  • 0

#6 dikiy prapor

dikiy prapor

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 180 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 04 Апрель 2019 - 20:05

у британского мундира разве есть юбка отрезная по талии? Ремень вероятно да, но поляки затем и сами производили копии Сэм Браун.

Да, на офицерских открытых мундирах была отрезная юбка https://www.germanmi...os/C037280.html

https://www.germanmi...os/C005580.html 


Сообщение отредактировал dikiy prapor: 04 Апрель 2019 - 20:06

  • 0

#7 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 Апрель 2019 - 20:20

Да, на офицерских открытых мундирах была отрезная юбка https://www.germanmi...os/C037280.html

https://www.germanmi...os/C005580.html

Саш, на парадных мундирах тоже, а на брюках даже лампасы красные как у донцов, но они казачьими от этого не становятся.

речь о солдатском мундире, потому что на открытый офицерский мундир Сальникова не дотягивает, форма карманов другая, я уж не говорю о воротнике, кто и из чего пошил или перешил мундир Сальникова можно только гадать, но даже если это было когда то британским офицерским мундиром, то  мундир Сальникова от этого отделяет пропасть и назвать это британским мундиром уже сложно. Нельзя так же забывать о том, что британские мундиры были взяты за образец для подражания и по их подобию поляки перешивали всё обмундирование и немецкое, и австрийское, и с нуля шили мундиры WZ19.


  • 0

#8 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 04 Апрель 2019 - 20:56

Хорошо. Не нравится - британский. Пойдем по другому пути. Мундир ANZAC.
Сути не меняет.



На нашей территории есть сделаные фото людей в шортах британских. Это тоже сложно объяснять.
Британские - это несколько шире чем Англия.

Сообщение отредактировал Attila Magyar: 04 Апрель 2019 - 21:04

  • 0

#9 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 Апрель 2019 - 21:03

А ему то там откуда взяться?


  • 0

#10 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 04 Апрель 2019 - 21:06

Со складов из Великобритании и Франции. Оттуда, откуда и все что поставлялось всем подряд по необходимости.

Частей АНЗАК в Европе полно было.
  • 0

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 Апрель 2019 - 21:13

а ANZAC похоже, а что он и в Россию поставлялся?

ANZAC.jpg


  • 0

#12 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 04 Апрель 2019 - 21:29

И что мундир АНЗАК закрытым был отрезным по талии?


Да, насколько я знаю.
Я не могу вставлять картинки в форум с телефона.

Но простой поиск по сети дает несколько таких вариант. Можете проверить.

Я сомневаюсь в возможностях поляков в это время шить мундиры в больших количествах в том числе и на бывших красных.
Тем более из британского материала.

На ANZAC похоже, а что он и в Россию поставлялся?


Мы не знаем, что точно поставлялось, но есть фото с Юга России, где люди в шортах тропических.
Слали все, что было под рукой. И винтовки всех моделей. И канадские и какие попало.
И танки слали которые уже были б/у после итд
  • 0

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 Апрель 2019 - 21:40

Да, насколько я знаю.
Я не могу вставлять картинки в форум с телефона.

Но простой поиск по сети дает несколько таких вариант. Можете проверить.

Я сомневаюсь в возможностях поляков в это время шить мундиры в больших количествах в том числе и на бывших красных.
Тем более из британского материала.

Уже нашла сама, бывший красный и бывший белый был в 20-м году командиром бригады, так что все возможно, но в данном случае похоже вы правы, только мундир не войск метрополии, а австралийско-новозеландских войск.


Мы не знаем, что точно поставлялось, но есть фото с Юга России, где люди в шортах тропических.
Слали все, что было под рукой. И винтовки всех моделей. И канадские и какие попало.
И танки слали которые уже были б/у после итд

после окончания военных действий на западном фронте эти танки девать было некуда, вот их и слали куда ни попадя, разве что не бесплатно)))
Фото с бронепоезда я сама выставляла, но в России обычно фигурирует форма метрополии.


  • 0

#14 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 04 Апрель 2019 - 22:05

Дабы подытожить тему было/не было:
Бессонов Пётр Иванович (1888 — 27 июля 1919). Военный летчик. Из мещан г. Смоленска. Окончил Смоленскую гимназию, учился на юридическом факультете СПб университета. На военную службу вступил охотником в августе 1914 г. После окончания Севастопольской ВАШ (июнь 1916) по апрель 1917 — военный летчик 26-го КАО. Участник Всероссийского съезда авиации, член Всероссийского совета. Позднее — отозван для работы в штабе УВВФ. В период гражданской войны штабс-капитан, военный летчик 3-го ДСО. Умер от сыпного тифа в Новочеркасске.

Бессонов Пётр Иванович.jpg
Канадский китель.
Canada.jpg
И да, нужно внимательно смотреть на френчи офицеров.
Многие из них не русские, а всевозможные куски британской империи и франции.


  • 1

#15 Stan82

Stan82

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 71 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 1ПГАПП

Отправлено 05 Апрель 2019 - 00:24

Дабы подытожить тему было/не было:
Бессонов Пётр Иванович (1888 — 27 июля 1919). Военный летчик. Из мещан г. Смоленска. Окончил Смоленскую гимназию, учился на юридическом факультете СПб университета. На военную службу вступил охотником в августе 1914 г. После окончания Севастопольской ВАШ (июнь 1916) по апрель 1917 — военный летчик 26-го КАО. Участник Всероссийского съезда авиации, член Всероссийского совета. Позднее — отозван для работы в штабе УВВФ. В период гражданской войны штабс-капитан, военный летчик 3-го ДСО. Умер от сыпного тифа в Новочеркасске.

attachicon.gifБессонов Пётр Иванович.jpg
Канадский китель.
attachicon.gifCanada.jpg
И да, нужно внимательно смотреть на френчи офицеров.
Многие из них не русские, а всевозможные куски британской империи и франции.

Итак))) Давайте проведем сравнительный анализ))) 
Австралийская туника 1-й паттерн

111.jpg
Австралийская туника 2-й паттерн
222.jpg
Новозеландская туника
333.jpg
Канадская туника
444.jpg
Таким образом становится ясно, что это индпошив, а не уставные туники Британские.  :wink:


  • 0

#16 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 05 Апрель 2019 - 01:47


Таким образом становится ясно, что это индпошив, а не уставные туники Британские. :wink:


Стас, вот мне абсолютно не ясно.
Это раз.
Канадская модель есть с семью пуговицами, а есть с пятью.

Индпошив штука возможная, но массово сомнительная, а вот некоторая индивидуальная подгонка и изменение деталировки обычных вещей часто наблюдается. Даже у красных. Это показатель скорее людей служивших и до ГВ

Терзают смутные сомненья, что ткань сюда гнали в рулонах. А если и гнали, то нафига было шить то, что было готовым и в количестве, а не предметы именно русского типа более традиционного

Вопрос дискуссионный конечно, но не понятно, что тут городить.
Можно использовать любое. Разве кроме шотландских кителей. Уж больно они стремные.


  • 4

#17 ХасанЪ

ХасанЪ

    Капитан

  • Администратор
  • 1 008 сообщений
  • Город:Москва

  • 11Гр.Фан.п.
  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • 1ПГАПП

Отправлено 05 Апрель 2019 - 08:33

Массово использовали только именно Английскую форму и это доказывает много фото того периода.. А в остальном при поставках могло прибыть, что угодно и это тоже факт. Включая то, что в дивизион 11 гусарского Изюмского ген.Дорохова полка была выдана французская форма, наверно колониальная, так как сами изюмцы не пишут какого цвета она была.
  • 3

#18 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 05 Апрель 2019 - 12:04

Забыл еще один важный аспект - американские поставки. тоже довольно объемные и разнообразные.


  • 1

#19 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 05 Апрель 2019 - 12:31

Итак))) Давайте проведем сравнительный анализ))) 
Австралийская туника 1-й паттерн

attachicon.gif111.jpg
Австралийская туника 2-й паттерн
attachicon.gif222.jpg
Новозеландская туника
attachicon.gif333.jpg
Канадская туника
attachicon.gif444.jpg
Таким образом становится ясно, что это индпошив, а не уставные туники Британские.  :wink:

На новозеландском сайте прочитала, что форма новозеландского производства довольно быстро вышла из оборота. То есть маловероятно что её могли поставлять кому-то в европе. https://nzhistory.go...iform-1914-1915

Униформа была моделью Территориальных Сил, выпущенной в 1912 году. Цветная окантовка на плечах курток новозеландского производства указывала на направление службы - в данном случае, красное для пехоты. Экспедиционные силы Новой Зеландии заменили эти «экстравагантные» формы стандартными британскими после кампании в Галлиполи.

Куртка АНЗАК всё таки не могла быть исходником кителя Сальникова, анзаковские куртки имеют планку застежки, в то время как у Сальникова китель имеет конструкцию с цельнокроенным бортом.

Да и спинка у АНЗАКовских курток специфическая. Скорее их могли использовать в качестве сырья для переделки.

r0_0_3011_1987_w1200_h678_fmax.jpg


  • 0

#20 Stan82

Stan82

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 71 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • 1ПГАПП

Отправлено 06 Апрель 2019 - 15:46

Стас, вот мне абсолютно не ясно.
Это раз.
Канадская модель есть с семью пуговицами, а есть с пятью.

Индпошив штука возможная, но массово сомнительная, а вот некоторая индивидуальная подгонка и изменение деталировки обычных вещей часто наблюдается. Даже у красных. Это показатель скорее людей служивших и до ГВ

Терзают смутные сомненья, что ткань сюда гнали в рулонах. А если и гнали, то нафига было шить то, что было готовым и в количестве, а не предметы именно русского типа более традиционного

Вопрос дискуссионный конечно, но не понятно, что тут городить.
Можно использовать любое. Разве кроме шотландских кителей. Уж больно они стремные.

Евгений Лансере. Офицер Генерала Дроздовского полка. Ростов ноябрь 1919 год
attachicon.gifSEYlYsqgsGw.jpg

Канадская туника была только с семью пуговицами и стоячим воротником. В ходе войны снабжать из Канады войска туниками было не целесообразно и стали выдавать солдатам, английские туники, иногда с переделанными воротниками. Информация с сайта Canadian Military Heritage Society
http://www.cmhslivin...equip_tunic.htm

the_tunics_drawing.jpg a_first_war_canada.jpg


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 06 Апрель 2019 - 17:01

  • 0