Сообщений в теме: 37

[VadeMequm]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ

Демонстрация нацистской символики без целей пропаганды не должна трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму

 

https://rkn.gov.ru/n...rsoc/news31736/

Сообщение отредактировал Wojciech Witold: 05 декабря 2018 - 14:19

[C-5k]

Месяц назад присутствовал в суде. Допрашивали следака, который сшил белыми нитками дело на пустом месте, без экспертизы. На вопрос судьи, почему он своей "работой" подставил свое начальство (продлевались два раза под предлогом направления на экспертизу), прокуратуру, суд - тот ответил на уровне логики Бравого солдата Швейка: "Я надеялся, что подсудимый согласится на рассмотрение его дела в особом порядке..." Занавес. Красная от стыда прокурорша губами произносила беззвучно знаменитую фразу Лаврова. Судья (пенсионер ФСБ) еле подбирал цензурные слова для оценки работы СК. Деградация правоохранительной системы полная. Как никогда актуально:

1. Никаких особых порядков.

2. Ст.51 Конституции РФ.

[Александр Владимирович]

Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности" от 25.07.2002 N 114-ФЗ 25 июля 2002 года

Статья 1. Основные понятия

 

п. 9 ч. 1 пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций;

 

ч. 3  экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

 

 

КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами

 

1. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от одной тысячи до четырех тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

2. Изготовление или сбыт в целях пропаганды либо приобретение в целях сбыта или пропаганды нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

 

[Дядька Злой]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ

Демонстрация нацистской символики без целей пропаганды не должна трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму

 

https://rkn.gov.ru/n...rsoc/news31736/

А толку от этого? Это только правовая позиция данного ведомства, а не норма закона. Правоохранительные органы ориентируются на нормы закона, а не мнение отдельной структуры. А изучение данных норм показывает их полную расплывчатость и свободу толкования. Поэтому пока нормы закона, регулирующие данную сферу жизни, не конкретизированы предсказать развитие событий и "когда гром грянет" крайне сложно.

[Александр Владимирович]

В настоящее время в Думе рассматривается законопроект, который по мнению авторов будет разграничивать историю и пропаганду.

[Markgraf]

Добрый день. Как уже писали во многих группах ВК. Во время съезда руководителей клубов ВИР, мы услышали официальную позицию властей по данному вопросу.
Да понимаем. Да нельзя выставлять в открытый доступ никакие фотографии с символикой где вы бы были легко опознаемы, нельзя фотографироваться со зрителями после окончания, нельзя находиться в форме противника вне мероприятия, нельзя демонстрировать открыто любую символику в рамках мероприятия если это не обозначено как реконструкция быта армии Германии периода ВОВ.Вся символика должна быть скрыта.
Любая фотография с символикой и с вами может быть использована против вас в любой момент. Срока давности нет. Соц сети выдают по вам всю информацию как то: фотографии закрытых альбомов и переписки.
К сожалению сейчас это так.

Сообщение отредактировал Markgraf: 10 декабря 2018 - 10:25

[Кан]

Добрый день. Как уже писали во многих группах ВК. Во время съезда руководителей клубов ВИР, мы услышали официальную позицию властей по данному вопросу.
Да понимаем. Да нельзя выставлять в открытый доступ никакие фотографии с символикой где вы бы были легко опознаемы, нельзя фотографироваться со зрителями после окончания, нельзя находиться в форме противника вне мероприятия, нельзя демонстрировать открыто любую символику в рамках мероприятия если это не обозначено как реконструкция быта армии Германии периода ВОВ.Вся символика должна быть скрыта.
Любая фотография с символикой и с вами может быть использована против вас в любой момент. Срока давности нет. Соц сети выдают по вам всю информацию как то: фотографии закрытых альбомов и переписки.
К сожалению сейчас это так.

 не может быть официальной позиции властей,))) есть закон, согласно которому все регулируется, ни кто вам запретить не в праве, ни делать фото со зрителем, ни гонять в немецкой форме после мероприятия.  а вот попытаться привлечь за, во время этого, это совсем другое дело. выбор как говорится за тобой.))) 

[zhizdra]

Интересная тема, я ради нее даже пароль от форума вспомнил. Она касается всех, кто занимается историей или реконструкцией. Закон конечно очень противоречивый и уже вызвал много неприятных коллизий. Самая маразматичная пожалуй случилась в Архангельске - там человека привлекли за публикацию фотографии Парада Победы, а именно, момента, на котором советские солдаты держат опущенные знамена войск фашистской Германии, что символизирует победу над фашизмом - http://oblsud.arh.su...ep&op=1&did=470

 

Гражданин конечно отстоял свою правоту, но для этого ему пришлось подавать апелляцию в областной суд, поскольку районный счел его виновным в нарушении закона. Даже не знаю, каким нужно быть бездушным рептилоидом, чтобы трактовать закон настолько формально, но вот что было, то было. И это не единичный случай, даже за исторические фотографии прямо осуждающие фашизм или символизирующие победу над ним, можно отхватить неприятности, а потом доказывай что не верблюд. Скорее всего докажешь, но времени, денег и нервов вымотаешь много.

 

Я, занимаясь сайтом, на размещенной несколько лет назад исторической фотографии с немецким офицером замазал свастику у него на ордене, от греха подальше. Просто чтобы не бодаться с системой. Люди, которые заводят дела и потом по судам ходят - они за это деньги получают, им зарплата идет, а вот те, кого таскают не получат ничего, кроме штрафа и испорченного настроения. Позиция Роскомнадзора, о которой упоминали выше на этот счет достаточно вменяемая, но никакого влияния на суды и следаков она не оказывает, это касается лишь того, что сайт под таким предлогом он не заблокирует, так что на него особо надеяться в суде не стоит. Можно конечно лишний раз аргументировать, хуже не будет, но и не факт что лучше.

 

К слову, административка - это не уголовная судимость, никакого шлейфа и испорченной биографии там не будет. Глав администраций сельских и городских поселений так судят и иногда штрафуют по несколько раз в году, за каждую ерунду, они уже привыкшие настолько, что являясь на суд уже там спрашивают, за что в этот раз. Я как-то был на таком суде в качестве приглашенного эксперта, там уже все всех знают, почти по семейному мероприятие прошло, разве что без чаепития. Поэтому за это можете не переживать. Разве что какой-нибудь недоброжелатель получит повод для упреков и инсинуаций, но это уже дело житейское. 

 

Дело конечно каждого личное, но пока ветер дует в эту сторону, против него имхо лучше не ссать, извините за выражение. До тех пор пока поправки к закону не приняты, любая публикация нацистской символики может привести к проблемам, даже если фотография историческая и имеет сопроводительный текст в виде осуждения и всего прочего - т.к. фотография может быть доступна по прямой ссылке, где никакого текста не окажется. Разве что лепить его прямо на фотографию... Ну или заниматься своим делом, но всегда иметь в виду, что можно встрять. Такие реконструкторские аккаунты в соцсетях - находка для полицейских и прокурорских, потому что настоящие экстремисты ребята резкие и нервные, гоняться за ними дело хлопотное а иногда и опасное. А на вас отчетность можно делать невозбранно и безопасно, не вылезая из кабинета, поэтому делать так непременно будут и дальше. 

 

UPD. В женском роде в постановлении написано вероятно потому, что его не печатали с нуля, а редактировали по предыдущему файлу, подставляя в него данные топикстартера. Предыдущий протокол наверное был составлен на женщину, секретарь пропустил и забыл поправить, только и всего.  

Сообщение отредактировал zhizdra: 12 декабря 2018 - 00:32

[Тунгус]

Я как-то был на таком суде в качестве приглашенного эксперта, там уже все всех знают, почти по семейному мероприятие прошло, разве что без чаепития. Поэтому за это можете не переживать. Разве что какой-нибудь недоброжелатель получит повод для упреков и инсинуаций, но это уже дело житейское. 

 

В качестве эксперта - по каким вопросам ?

[zhizdra]

В качестве эксперта - по каким вопросам ?

 

По конкретным вопросам деятельности местных органов власти, обсуждающихся на том заседании. Никакого отношения к экстремизму или истории они не имели. Это все было упомянуто к тому, что административная ответственность - обыденное и рядовое явление, не уголовщина. 

[zhizdra]

Ну вот, стоило выступить, как депутаты сразу отреагировали) :

 

В Госдуму внесен пакет проектов о снятии запрета на использование нацистской символики в учебных целях. 

http://sozd.parliame...u/bill/606648-7

 

В пояснительной записке говорится, что использование изображений свастики и иных атрибутов нацизма в произведениях науки, литературы, искусства, в продукции средств массовой информации допустимо в учебных и просветительских целях. При этом они должны не оправдывать нацизм, а наоборот формировать негативное к нему отношение.

[Lih0]

Кто бы и что не говорил, а дела по "экстремизму" пишутся и люди осуждаются. Законы как были кривыми, так и остаются. Понятие "пропаганда фашизма" остается оценочным и списка запрещенной символики до сих пор нет. Как бы бредово это не звучало, но даже одев (продав) куртку COLUMBIA и попавшись на глаза какому-нибудь "антиэкстремисту" можно попасть, если тому не лень будет накатать заяву, что он углядел в ее логотипе "сходное до степени смешения" изображение запрещенной символики.

Вот судебная практика по Москве:

по ч.1 ст. 20.3 "пропаганда и публичная демонстрация" ссылка из 63х дел 2 обжаловано.

по ч.2 ст. 20.3 "изготовление и сбыт в целях пропаганды" ссылка из 35 дел только 1 обжаловано.

 

Читаешь и изумляешься...
По ч.2 за "футляр-коробочку с изображением нацисткой символики – молний «СС»", за раняху (человек два года по судам ходил вплоть до верховного и все-равно не доказал, что не пропагандист фашизма), за монетку со свастикой, за КВК-шку и тд... 

 

А самое интересное то, что даже если замазать свастику на фото в объявлении при продаже вещи, то это все-равно не застрахует вас от проблем с законом. "Антиэкстремисты" не стесняются проводить и по "замазаным" объявлениям контрольные закупки и выписывать протоколы по ч.2 ст.20.3.

[Leutnant Horn]

Старая тема. Только увидел. У меня тоже профиль закрыт. Я считаю, что закрытие самого профиля доказывают, что Вы не хотели демонстрации символики и ограничивали доступ к своей странице, это как свастику закрывать на прилавке..

Кроме того, по имеющейся информации, в связи с принятием в первом чтении Думой поправок к закону, пока приостановились.  

Сообщение отредактировал Leutnant Horn: 31 июля 2019 - 14:46

[VadeMequm]

имхо, закрытые профили и предупреждения на страницах аккаунтов о просветительских целях не спасут. если потребуется - всегда найдётся причина   :

 

<Одним из недавних таких дел стал процесс над жителем Архангельска Михаилом Листовым, которого судили за публикацию хрестоматийного фото с Парада Победы 1945 года, на котором советские солдаты стоят с поверженными нацистскими штандартами.>   

https://www.znak.com...pagande_nacizma

[hamicki]

иншульдиген битте, вы сейчас не об причине, а об поводе

имхо, закрытые профили и предупреждения на страницах аккаунтов о просветительских целях не спасут. если потребуется - всегда найдётся причина   :

 

<Одним из недавних таких дел стал процесс над жителем Архангельска Михаилом Листовым, которого судили за публикацию хрестоматийного фото с Парада Победы 1945 года, на котором советские солдаты стоят с поверженными нацистскими штандартами.>   

https://www.znak.com...pagande_nacizma

[Тунгус]

имхо, закрытые профили и предупреждения на страницах аккаунтов о просветительских целях не спасут. если потребуется - всегда найдётся причина   :

 

<Одним из недавних таких дел стал процесс над жителем Архангельска Михаилом Листовым, которого судили за публикацию хрестоматийного фото с Парада Победы 1945 года, на котором советские солдаты стоят с поверженными нацистскими штандартами.>   

https://www.znak.com...pagande_nacizma

 

Прежде чем вытаскивать старый баян - вы найдите подоплеку этого процесса ...
И окончание

[Тунгус]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ

Демонстрация нацистской символики без целей пропаганды не должна трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму

 

https://rkn.gov.ru/n...rsoc/news31736/

 

В Госдуму внесли законопроект о запрете демонстрации изображений нацистов

 

15:41 27.11.2020

 

Исключение составляют лишь те случаи, при которых «формируется негативное отношение к идеологии нацизма».

 

Группа депутатов внесла в Госдуму законопроект, устанавливающий запрет на публичную демонстрацию изображений военных преступников и распространение нацистской атрибутики.

 

«Законопроект направлен на недопущение героизации военных преступников на территории нашей страны, десятки миллионов граждан которой стали жертвами чудовищного фашистского режима Германии и ее союзников», - отмечается в тексте документа, опубликованном в думской электронной базе данных.

 

Так, предлагается установить запрет на «публичное демонстрирование изображений лиц, признанных виновными в совершении преступлений в соответствии с приговором Нюрнбергского трибунала либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов <...> как оскорбляющих многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах».

 

Исключение предлагается сделать лишь для случаев, при которых «формируется негативное отношение к идеологии нацизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацизма».

 

Поправки предложены в законы «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов» и «О противодействии экстремистской деятельности».

 

https://tvzvezda.ru/...e/content/20201..

[Владимир_]

1 июля Гарант Конституции подписал "Федеральный закон от 01.07.2021 № 280-ФЗ "О внесении изменений в статью 6 Федерального закона "Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов" и статью 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"

Документ: http://publication.p...x=0&rangeSize=1