Перейти к содержимому


Фотография

Любая продажа предметов с нацистской символикой - пропаганда

новое решение верховного суда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 435 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 Февраль 2018 - 12:42

Верховный суд РФ 10 января 2018 года вынес постановление по делу №5-АД17-109, в котором приравнял продажу знака "за ранение" обр. 1939г. на Авито к пропаганде фашизма.

Гражданин обжаловал наложенное на него административное взыскание, объясняя, что продавал значек в быту, как коллекционер, без цели пропаганды.

Суд отметил следующее:

- при продаже свастика не была заклеена ни на объявлении в интернете, ни при передаче предмета покупателю;

- оборот нацистских атрибутики и символики не направлен на их пропаганду, можно сделать только в том случае, если он совершен в целях, не связанных с ней, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовку материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события.

 
Это новое достижение в области отечественного законоприменения... Комментировать не хочется.

 

Вывод один: камарады, будьте осторожны! Если раньше кошмарили в основном магазины, то теперь будут и просто граждан. Коллекционирование оправданием отныне не является. только - научная или творческая деятельность. Т.е., надо к примеру писать статью о разновидностях ЖК или о преступлениях фашистов в вашем городе.

Это касается как продавцов, так и покупателей.

 


  • 2

#2 витманн

витманн

    Майор

  • Пользователь
  • 1 538 сообщений
  • Город:Екатеринбург

  • _
  • СОГМП

Отправлено 09 Февраль 2018 - 12:51

П.1 свастика не заклеена, это для вас что-то новое?
  • 0

#3 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 435 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 09 Февраль 2018 - 13:15

Не новое. Неприятен сам вывод: коллекционирование=пропаганда.


Сообщение отредактировал LOCO: 09 Февраль 2018 - 13:15

  • 1

#4 Dmitry4445

Dmitry4445

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 521 сообщений
  • Город:Москва

  • LSSAH

  • "Лейб-гвардия"

Отправлено 09 Февраль 2018 - 14:15

Не новое. Неприятен сам вывод: коллекционирование=пропаганда.

За антифашистские изображения где есть свастика тоже были случаи, когда привлекали к ответственности. 


  • 0

#5 Oberschutze

Oberschutze

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 347 сообщений
  • Город:Мурманск

  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 09 Февраль 2018 - 14:24

Можно обжаловать.

МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ,
ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
(РОСКОМНАДЗОР)
Демонстрация нацистской символики без целей пропаганды не должна трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму
15 апреля 2015 года

Накануне 70-летия Победы в Великой Отечественной войне Роскомнадзор считает необходимым заявить правовую позицию ведомства в отношении публичной демонстрации нацистской символики.
Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» относит к экстремизму:

пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики,

либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения,

либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций.

В цитате из закона не случайно выделен союз «и». Юридическая сила может таиться в одной букве.
Ранее Роскомнадзор заказал специальное юридико-лингвистическое исследование.
Специалисты кафедры судебных экспертиз Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина дали следующее заключение. При подготовке данной нормы федерального закона законодатели использовали для связки понятий «пропаганда» и «публичное демонстрирование» соединительный союз «и». То есть понятия не просто перечисляются, они грамматически соединены между собой. Порядок их употребления таков, что термин «пропаганда» находится в сильной, приоритетной позиции по отношению к термину «публичное демонстрирование».
Лингвистически это означает, утверждают эксперты, что само по себе публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики без целей пропаганды не является проявлением экстремизма.
По заключению экспертов, использование нацистской и сходной с ней до смешения атрибутики/символики в исторических, научных и т.п. целях признается допустимым. При этом нацистская символика не может быть использована с целью оскорбления советского народа и памяти о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах, для популяризации идей нацизма, теории расового превосходства, оправдания военных преступлений фашистов.
Ряд определений Конституционного суда РФ, связанных с применением антиэкстремистского законодательства, подтверждает такую позицию.
В своих документах Конституционный суд последовательно определяет, что «обязательным признаком указанной разновидности экстремизма является явное или завуалированное противоречие соответствующих действий (документов) конституционным запретам возбуждения ненависти и вражды, разжигания розни и пропаганды социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства».
Наличие этого признака «должно определяться с учетом всех значимых обстоятельств каждого конкретного дела: формы и содержания деятельности или информации, их адресатов и целевой направленности, общественно-политического контекста, наличия реальной угрозы, обусловленной в том числе призывами к противоправным посягательствам на конституционно охраняемые ценности, обоснованием или оправданием их совершения, и т.п.».
Роскомнадзор намерен использовать в своей правоприменительной практике именно такую трактовку соответствующих норм закона «О противодействии экстремистской деятельности».
  • 0

#6 Тунгус

Тунгус

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 629 сообщений
  • Город:Там где Ангара впадает в Енисей

  • Гренада Сибири

Отправлено 09 Февраль 2018 - 14:28

Можно обжаловать.

 

А кому обжаловать то ?

 

В Верховный суд ?

 

Который - Верховный суд РФ 10 января 2018 года вынес постановление по делу №5-АД17-109, в котором приравнял продажу знака "за ранение" обр. 1939г. на Авито к пропаганде фашизма.


  • 0

#7 Buckelmann

Buckelmann

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Moskau

Отправлено 17 Февраль 2018 - 03:16

Давно ожидал что-то подобное, и вот беда материализовалась "- при продаже свастика не была заклеена ни на объявлении в интернете, ни при передаче предмета покупателю".

 

Теперь многие люди в штатском с цепи сорвутся, начнут не только на Авито работать, но и по форумам шастать. Но это только особо рьяные, для повышения статистики, пока что ведь административка с конфискацией. Вот и при поимке очередного "злодея" будут стараться вывести на полюбовное решение вопроса, чтобы не давать ход делу в сумме, равной примерно стоимости предмета.


П.1 свастика не заклеена, это для вас что-то новое?

 

В п.1 ничего нового нет только в первой части, а вот когда символика не заклеена при передаче предмета покупателю - это новое. Да и если заклеить символику клейкой лентой, так ведь ее и отклеить можно, а там и не докажешь ничего. Сразу же набегут коллеги "покупателя"  в штатском, приведут понятых и те послушно кивнут, что символика была у всех на виду.  Короче, блюстителя закона теперь могут распускать руки и распоясываться, Верховный Суд разрешил.


  • 1

#8 Oberschutze

Oberschutze

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 347 сообщений
  • Город:Мурманск

  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 17 Февраль 2018 - 13:14

В Госдуму внесен законопроект о разрешении показа нацистской символики без цели пропаганды https://www.kommersant.ru/doc/3549093
  • 0

#9 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 373 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 17 Февраль 2018 - 13:24

Может специально так внимание акцентируют именно на свастике?, что бы больше интереса было?, ведь изображение германского стального шлема без всяких эмблем, тоже можно притянуть к пропаганде, ( это же «фашисский» шлем), изготовленный в нацисткой Германии, ( думаю ничего страшного что слово Германия с большой буквы?, это не я а Т9), пусть лучше запретят трахатся, может рождаемость повысится ( всё запретное сладко), чрезмерное отношение к символам прошлого, а чего тогда не рассматривается изображение белого полумесяца?, который может использоваться всякими бармалеями с монохромной бровью , которые головы режут и пояса на себе рвут?, там похлеще германского нацизма будет, тупо и примитивно , («кто не с ними тот против них).
  • 0

#10 Oberschutze

Oberschutze

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 347 сообщений
  • Город:Мурманск

  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 17 Февраль 2018 - 20:17

Германский шлем никогда не был символом чего-то (за редкими незначительными исключениями). После войны выпускался без внешних изменений в дизайне например в Финляндии и долгое время ими использовался. Никакие международные НПА не запрещали ни шлем ни форму ни снаряжение. Запрещали только символику. Поэтому если даже одеться полностью в немецкую форму но без знаков различия - вам за это с точки зрения закона ничего не будет. К свастике прицепились потому что она была признана символом нацистской Германии на международном уровне. Все объяснимо и логично.
  • 0

#11 svk

svk

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 181 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 17 Февраль 2018 - 21:19

Ну так РПЦ самый активный пропагандист свастики , иконы и символики её запретить ? , Первым делом должен применяться результат Нюрнбергского процесса , там чётко указано какие организации преступны , Вермахт не был таким признан хотя СССР не согласился , но подписал решения по процессу , свастика финской армии не осуждалась . Да и в СССР свастика применялась для военной формы , важен контекст -пропагандируется идеология или нет .


  • 0

#12 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 373 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 17 Февраль 2018 - 22:14

Германский шлем никогда не был символом чего-то (за редкими незначительными исключениями). После войны выпускался без внешних изменений в дизайне например в Финляндии и долгое время ими использовался. Никакие международные НПА не запрещали ни шлем ни форму ни снаряжение. Запрещали только символику. Поэтому если даже одеться полностью в немецкую форму но без знаков различия - вам за это с точки зрения закона ничего не будет. К свастике прицепились потому что она была признана символом нацистской Германии на международном уровне. Все объяснимо и логично.

я имею ввиду то , что на фоне запрета свастики в любом виде и изображении, могут раздувать щеки, и на отдельные элементы униформы, подводя это под одно значение, суть в том что законы пишут люди с мозгами человека , а не машины которые  берут сухо единые значения,  проведите эксперимент))), прогуляйтесь по городу в немецкой форме,в каске,  хоть летней , хоть зимней, но без всяких знаков различия, отличия и обозначений и погон)))), думаю что далеко не уйдете)))

а по закону придраться не к чему, ни свастики ни орлов или подобного на вас нет. но патруль ППС мимо не пройдет)), и автографы брать не будет))

не говоря про гуляющих граждан))


  • 0

#13 тычка

тычка

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 886 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 17 Февраль 2018 - 23:23

Убрал пост с фотами всяческих свастик. Обсуждение вещь полезная, но гусей дразнить на ровном месте не стоит. Надо понимать, что срубить птичку в план легче на форуме, чем заниматься реальной борьбой с реальными преступниками...

На всякий случай напоминаю, что форуму уже выносилось предупреждение из- за физкультурных маек 3 рейха. Товар был продан давным - давно. Но, года через три(!) кто- то очень настойчивый и принципиальный, нашел фото этих маек странице на сотой, и администрация форума заполучила от прокурорских "подарок"....


  • 0

#14 schwarzesonne

schwarzesonne

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:thule

Отправлено 17 Февраль 2018 - 23:38

Убрал пост с фотами всяческих свастик. Обсуждение вещь полезная, но гусей дразнить на ровном месте не стоит. Надо понимать, что срубить птичку в план легче на форуме, чем заниматься реальной борьбой с реальными преступниками...

На всякий случай напоминаю, что форуму уже выносилось предупреждение из- за физкультурных маек 3 рейха. Товар был продан давным - давно. Но, года через три(!) кто- то очень настойчивый и принципиальный, нашел фото этих маек странице на сотой, и администрация форума заполучила от прокурорских "подарок"....

уфффф...Знаете,в советское время как то в школу приехали из структур и сказали,что ЗАПРЕЩЕНО даже дома хранить фотографии с людьми в униформах,если это не советские.Потом как то приехали из милиции и сказали,НЕЛЬЗЯ собирать монеты,потому что из таких вырастают преступники,спекулянты,фарцовщики!Учесть любой тирании-пасть,рано или поздно,а подчинятся законам демонов-это соучастие в преступлении...C6n8laGPo7A.md.jpg


  • 1

#15 тычка

тычка

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 886 сообщений
  • Город:тула

  • _
  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 17 Февраль 2018 - 23:46

Похоже правду говорят, есть вещи которые нельзя объяснить. Человек или понимает, или не понимает.

Отдуваться то не вам, а админам форума! Да и закон, как раз, подходящий к этому делу есть. Тема- то как раз, про это и создана.


  • 0

#16 Беларус

Беларус

    Рядовой

  • Пользователь
  • 36 сообщений
  • Город:Glubokoe

Отправлено 17 Февраль 2018 - 23:49


  • 0

#17 schwarzesonne

schwarzesonne

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:thule

Отправлено 19 Февраль 2018 - 00:01


  • 0

#18 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 276 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 19 Февраль 2018 - 11:52

Шарлатаны.. руки движение маятнику задают и это прекрасно видно. :D


  • 0

#19 schwarzesonne

schwarzesonne

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:thule

Отправлено 22 Февраль 2018 - 02:57

Шарлатаны.. руки движение маятнику задают и это прекрасно видно. :D

Но они же говорят,что каждый сам может это проверить на объективность!


  • 0

#20 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 276 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 22 Февраль 2018 - 07:45

Энергетически физическое тело является субъектом и объективные выводы сделать не может.. еще одно подтверждение шарлатанства :)


  • 0